Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?
RSS

Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 16
Печать
 
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Понадобится сгородить какую-нибудь рамку для плат, с хорошим обдувом...
[/q]
Пара вентиляторов из БП РС или новые взять корпусные по 120 мм - они вдвоем с плат и микросхемы сдуть могут. :)


borisfox написал:
[q]
У него есть ненужные фирменные корпуса? Я б тоже взял, а то тащить "оттуда" такую бандуру очень накладно получается...
[/q]
Ему с Хохляндии обещали прислать комплектный MicroPDP-11/73 демонтированный со станка и кое-какой ЗИП к нему. Вроде бы там была и запасная корзина... Но я её уже себе "забил".


borisfox написал:
[q]
Кстати, DEC Pro-350 к Вам уже приехал, или пока нет?
[/q]
Еще нет. У KALDUN-а нет времени возится с отправкой, а у меня сейчас откровенно говоря почти кончились деньги. Да и FORM очень нелецеприятно отрекомендовал Pro-350. Как очень бестолковую машину которая почти ни на что не годна и ни с чем не совместима.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Да и FORM очень нелецеприятно отрекомендовал Pro-350. Как очень бестолковую машину которая почти ни на что не годна и ни с чем не совместима.
[/q]
Ну не знаю, машина как машина для своего времени и для 16-разрядной архитектуры...
Основной операционкой была P/OS (модифицированная RSX), но шли также RT-11, Venix и ранний BSD. Она совместима с PDP-11 с учётом некоторых, не очень больших по меркам всего объёма ПО, программных доработок.

Софта "из коробки" было, конечно, значительно меньше, чем для ИБМ ПК. Но что машина была совсем бесполезной - это вряд ли...
Если сравнить с нашим аналогом - Электроникой-85 - то задачи, ставящиеся перед производством, успешно на ней решались, потому что всё равно ничего другого не было, и нужно было работать на том, что было. Поэтому никак нельзя сказать, что кампутер был ни на что не годен, хотя и ломался с завидной регулярностью (по счастью, в организации их было с запасом, поэтому было чем заменить выбывших на время ремонта). Из альтернатив были угрёбища типа Искр 226 и 1256. Но и они не простаивали. Потому что с компьютерами в 80-90 было тяжело (по крайней мере на наших окраинах страны точно).

А что можно хотеть от ряда PDP, если изначально они были рассчитаны как системы АСУ ТП и автоматизированной обработки данных?...
Они всю жизнь были мини-ЭВМ, и только под самый занавес стали слегка персональными (причём микро-PDP персональной назвать можно с большой натяжкой, придёт этот гроб - сами увидите :) ). Конечно, они не использовались в офисной среде, поэтому кто б для них разрабатывал офисный софт общего применения...
А на ИБМ ПК многие наработки перешли с 8-разрядных машин с CP/M...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
В общем будут свободные деньги - возьму DEC Pro-350, на роль "цветного терминала для PDP-11". Пока просто денег нет.
Ну и нужно конечно будет для неё терминальное ПО позволяющее эмулировать цветные графические терминалы VT-5хх или какие они там были.
Но то что в Pro-350 с её "не форматирующим диски контроллером" и с нестандартным контроллером жестокого не поддерживающим MSCP - это конечно очень "веселые" особенности.

А что MicroPDP-11/73 "не персоональная" - так её стойка не шибко больше старого "лежачего" системника AT-286 с MFM-винтом 5,25" полной высоты и двумя дисководами 5,25" в отсеке, из настоящего 2 мм железа. Вся разница что MicroPDP-11/73 стоит торчком около стола, а АТ-286 лежит на столе и на нём стоит монитор. :)
Хотя конечно если в MicroPDP-11 не вставлен контроллер видео - потребен еще и отдельный терминал. Но зато - 1 MicroPDP-11/73 может через терминалы "обслуживать" от 3 до 7 пользователь + административную консоль, а АТ-286 - сугубо однопользовательский пепеладз.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Но то что в Pro-350 с её "не форматирующим диски контроллером" и с нестандартным контроллером жестокого не поддерживающим MSCP - это конечно очень "веселые" особенности.
[/q]
Цена удешевления...
MSCP ей не требовалось - это была машина фиксированной конфигурации, с вполне определённым набором накопителей. Другие туда ставить или подключать внешние не предполагалось... Универсальный интерфейс лишь удорожил бы машину. В 286 ведь тоже не было SCSI.
Насчёт форматирования дисков согласен. Возможно, это было продиктовано качеством и точностью изготовления дисководов - отформатированные диски на одном могли не читаться на другом. Поэтому диски поставлялись преформатированными на эталонном оборудовании... Кстати, для ИБМ диски тоже часто продавались уже форматированными.


falanger написал:
[q]
А что MicroPDP-11/73 "не персоональная" - так её стойка не шибко больше старого "лежачего" системника AT-286 с MFM-винтом 5,25" полной высоты и двумя дисководами 5,25" в отсеке, из настоящего 2 мм железа. Вся разница что MicroPDP-11/73 стоит торчком около стола, а АТ-286 лежит на столе и на нём стоит монитор.
[/q]
Она больше. Этот бигтауэр высотой примерно со стол и весьма глубокий...
http://hampage.hu/dr/ba23.html
крайний левый и крайний правый это BA23 в напольном и встраиваемом исполнении соответственно.
Здесь тоже можно оценить размеры...
Как персоналки их, конечно, использовали (в основном в microVAX-эпоху), но по массогабаритно-шумовым характеристикам чемодан проигрывал обычным писюкам безоговорочно...


falanger написал:
[q]
Хотя конечно если в MicroPDP-11 не вставлен контроллер видео - потребен еще и отдельный терминал. Но зато - 1 MicroPDP-11/73 может через терминалы "обслуживать" от 3 до 7 пользователь + административную консоль, а АТ-286 - сугубо однопользовательский пепеладз.
[/q]
Зависит не столько от машины, сколько от софта. Можно ведь и в 286 поставить мультипортовку, подключить те же символьные терминалы, и запустить что-нибудь юниксподобное... :) ИБМ ПК ведь позиционировался именно как персональная машина, от него никогда не требовалась многопользовательская работа, поэтому в ДОСе и нет этой поддержки. В RT-11 тоже, кстати, негусто насчёт многопользовательности...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Да, ВА23 корзину из США точно "золотой" получится если везти... Долларов 300-400 минимум.
А у меня и так уже все в 24 тыс. р. встало без растаможки, комиссионных человеку и пересылки по России ко мне.
Дорогое это удовольствие - DEC PDP-11! Но он того стоит!
Вот если бы ВА23 корзина была еще не такой тяжелой...
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
вези морем - дешевле будет
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Bobo написал:
[q]
вези морем - дешевле будет
[/q]
Подразумеваете DHL-доставку. А растаможку забыли?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
а в растаможку доставка входит, чем дороже доставка тем больше платежи
подразумеваю сборные контейнеры на питер, или как там почта называется - USPS чтоли
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Надо будет подумать и уточнить.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
в общем везти надо самой дешевой, хоть и долго
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS