Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?
RSS

Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Вот такой вот вопрос меня мучает.
Какие машины из линейки:
DEC PDP-11
DEC MicroPDP-11
DEC LSI-11
DEC Professional-350/380
можно использовать для серфинга в инете и для обычных "офисно-бытовых" приложений типа набора-редактирования текста, чтения книг в форматах TXT-RTF-PDF-DOC?
Флеши-ютубы и просмотр кино не нужны, слушанье мр3 - желательно но не обязательно. Чтобы можно было такую машину использовать вместо унылого РС включая тот только в качестве ДВД плеера или для перекодировки документов из формата в формат, а лучше вообще не включая.
Вот прошу вашей консультации, товарищи форумчане.
А то боюсь разочароваться в мечте, которая окажется неспособной ни на что полезное в обычной жизни...
olbush
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 346
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2007
Если кто-нибудь напишет софт(для вышеуказанных задач кроме подготовки текстов),то 11-70 подйдет(гы-гы)
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
MicroPDP-11 это всего лишь PDP-11, реализованная на элементной базе, позволяющей вместить ящик размером с полкомнаты в габариты корпуса типа "большая башня"... Шина проще (Q-Bus вместо Unibus), и не вся старая периферия поддерживается. А с точки зрения программ, например, PDP-11/73 и MicroPDP-11/73 это одно и то же...
LSI-11 это примерно такая же реализация младших машин на БИС, как и microPDP - реализация на БИС машин старших. В основном в LSI применялись одноплатные вычислители, в то время как в microPDP они могли состоять из нескольких плат (обычно - плата процессора и платы ОЗУ, в ранних также отдельно платы ПЗУ и коммуникационных интерфейсов). Самая старшая microPDP от DEC - это 11/93, построенная уже тоже на базе одноплатного вычислителя, реализованного на очень современной по тем временам элементной базе. Потом это знамя подхватил Mentec. Насколько помню - последний вычислитель от него это M100, работавший на странной тактовой частоте 19.66 МГц.

TCP/IP стек был в 2.11 BSD Unix, TSX-Plus и, насколько помню, в RSX.
Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
2.11BSD идёт только на машинах с раздельными пространствами команд и данных (иначе просто не хватает памяти, адресуемой 16-разрядным АП).
Поэтому, если ориентироваться на неё, то машинки младше 11/44, а также на основе микропроцессоров меньше J-11 отсекаются.

DEC Professional-350 собран на процессоре F-11 и 2.11 на нём вряд ли пойдёт. Насчёт TSX тоже вопрос... Я не помню, была адаптация, или нет. Вроде был RSX, но я лично с ним не работал. Но пишут, что был.
Машина весьма сильно отличается от классической архитектуры PDP. Отечественный аналог 350 - "Электроника-85". На ней, кстати, шла ОС Демос (основанная на 2.9 BSD), но в ней не было TCP/IP, поэтому применительно к данному вопросу она бесполезна.

380 собран уже на J-11, видео интегрировано на материнской плате, но памяти у него по прежнему мало, 512 КБ.
На ней 2.11 запустить можно, но работать не понравится...

Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)
О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)
[/q]
Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.


borisfox написал:
[q]
О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)
[/q]
Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?

В общем как я понял
borisfox написал:
[q]
Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
[/q]
Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?

И кстати, не знаете может есть какие-нибуть PDP-11-совместимые одноплатные решения от Mentec и Ко достаточно мощные с интегрированными интерфейсами накопителей SCSI или IDE, памятью на SIMM или DIMM, с интегрированными RGB или VGA адаптерами, звуком, мощные но в то-же время не безумно дорогие?
Чтобы допустим та-же 11/93 "на одной плате с современными интерфейсами и 16 метрами" была?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Да и вообще народ, сейчас доступны вполне ПЛИС на 80-120 тысяч ячеек, доступны наверное схемы PDP-11... Так может кто-то возьмётся собрать на ПЛИС где "настоящий" процессор, внешняя память на SIMM/DIMM, SCSI/IDE, AC'97, VGA/RGB, PS/2 Keyb-Mouse и т.д.?
Спектрумисты подобное во всю делают, каких только клоунов Спектрума на ПЛИС не налепили, на любой вкус, размер и цвет...
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
falanger,
> Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?
Ну, может быть удастся собрать pdftotext, unrtf, catdoc, antiword под древнюю BSD...

> Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?
Не совсем. links и графику немного поддерживает, но только для этого нужна svgalib...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
falanger написал:
[q]
Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.
[/q]
Вроде были. Я в рекламке видел.
А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.
[/q]
Значит DEC Pro-350/380 получается наиболее пригодны для попытки посерферить по инету предварительно приложив много времени, сил и т.д. чтобы привинтить дополнительную память, контроллер сети и главное ПО под все это...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
falanger Дак PDP-11 - это 16 бит машинка, максимум что из нее можно выжать - примерно аналогичное i286 на такой же частоте. Только максимум физической памяти на PDP-11 был 4 Мб, т.к. 22 линейки адреса (в крайнем случае - 8 при раздельном I/D) В то время как на i286 - 16Mb спокойно.

Надо на VAX переходить, он 32-битный ;) ;)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
alecv написал:
[q]
Надо на VAX переходить, он 32-битный ;) ;)
[/q]
VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Значит DEC Pro-350/380 получается наиболее пригодны для попытки посерферить по инету предварительно приложив много времени, сил и т.д. чтобы привинтить дополнительную память, контроллер сети и главное ПО под все это...
[/q]
Контроллер Ethernet под них существовал - плата DECNA-K. В продаже есть, цена порядка $100 в Штатах, продавец находится гуглом...

Насчёт 350 не скажу, схем под рукой нет, но в 380, в принципе, можно нарастить память до 2 МБ, заменив микросхемы памяти 4164 на 41256. Их там 64 штуки, 4 банка по 16 однобитовых. На плате разведено 9 адресных линий, что позволяет адресовать 256 Кбит в каждой МС.
Насколько легко будет их выпаять, не повредив многослойную плату, это отдельный вопрос...
Больше 2 МБ легко расширить не получится.

А вообще сил для достижения искомой цели приложить придётся множество...
Поддержка графики на Э-85 точно была в отечественной ОС ДЕМОС. На Pro-350 и 380 - в VENIX (это такой вариант юникс для них). Поэтому даже картинки, в принципе, можно будет смотреть... В лучшем случае в 16 цветах. :-)

И ещё - ни в одной из этих ОС для Professional не было поддержки мыши. :-)
Но ком-порт на этих машинах есть, поэтому, опять же, теоретически - нет ничего невозможного :-)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox

Осталась сущая мелочь - заиметь в свои руки DEC Pro-380. При том условии что её доставка из Пиндостана будет стоить под тысячу долларов, не считая цены на еБее...
Да уж, дороговато выходит...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
$1000 это слишком уж. Это даже если DHL-ем везти, то всё равно перебор.
Можно дешевле - купите через посредника в US, пусть он аккуратно разберёт и отправит по частям.
Это позволит избежать ограничений USPS на вес неделимого груза. Самое крупное будет пустой корпус, он лёгкий. И мат.плата тоже широкая, но тоже лёгкая.
Всё остальное в две-три коробки влезет.
Здесь соберёте...

На eBay их, кстати, не бывает практически... По крайней мере, за последний год не видел.
Ищите по тематическим форумам. Это редкая машинка...

Кстати, могут быть и в России - они шли как консоли к VAX, ваксов в 90-е было достаточно, могли у кого-нибудь сохраниться...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
alecv написал:
[q]
Надо на VAX переходить, он 32-битный
[/q]
VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.
[/q]
Отнюдь не всегда VAX это терминальная машина. Всё зависит от конфигурации. Была и локальная консоль, и графика.
Вот, например, VCB02 (M7168, M7169) - отличный "КЦГД" для VAX. Кодовое имя "Dragon"... Поставлялся в VAXstation II/GPX, но пойдёт к любому microVAX II и старше, лучше в кузове BA123, т.к. требует мощный БП...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
А из каких соображений тема находится во флейме? :rolleyes:
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Да уж. У Калдуна есть DEC Pro-350, но он её не продастЪ за доступные мне деньги.
Да и в основном у нас на просторах СССР-а были Про-350 и МС 0585 её клоуны. Про достаточно массовый завоз 380-х не слышал.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
UFO написал:
[q]
А из каких соображений тема находится во флейме?
[/q]
Без понятия, вопрос к топикстартеру :)


falanger написал:
[q]
Да уж. У Калдуна есть DEC Pro-350, но он её не продастЪ за доступные мне деньги.
Да и в основном у нас на просторах СССР-а были Про-350 и МС 0585 её клоуны. Про достаточно массовый завоз 380-х не слышал.
[/q]
МС 0585 понятно - их тут делали, а про распространённость в СССР Про-350 не слыхал. В ту пору импорта таких готовых изделий с враждебного запада практически не было, да и ограничения существовали "с той стороны" на экспорт, даже если б наши и захотели. Экземпляры-образцы для клонирования добывались в основном "в боях". :)

А 380 шли вместе с VAX уже во времена перестройки, гласности, и ускорения...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
А 380 шли вместе с VAX уже во времена перестройки, гласности, и ускорения...
[/q]
И где есть смысл их искать, таких красивых и желанных?


borisfox написал:
[q]
МС 0585 понятно - их тут делали, а про распространённость в СССР Про-350 не слыхал. В ту пору импорта таких готовых изделий с враждебного запада практически не было, да и ограничения существовали "с той стороны" на экспорт, даже если б наши и захотели. Экземпляры-образцы для клонирования добывались в основном "в боях". :)
[/q]
Вот тут тов KALDYH разбирается с DEC Pro-350 и МС 0585: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10371
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
falanger написал:
[q]
Осталась сущая мелочь - заиметь в свои руки DEC Pro-380. При том условии что её доставка из Пиндостана будет стоить под тысячу долларов, не считая цены на еБее...
[/q]
Пару сотен — да, может, но $1000?
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
falanger написал:
[q]
alecv написал:
[q]
Надо на VAX переходить, он 32-битный
[/q]
VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.
[/q]
Это далеко не так. Серия VAXstation с DECwindows (т.е. X11) тому доказательство.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
А 380 шли вместе с VAX уже во времена перестройки, гласности, и ускорения...
[/q]
И где есть смысл их искать, таких красивых и желанных?
[/q]
По знакомым банкам можно поспрашивать...
Например, у нас VAX-ы в основном в банках применялись в ту пору.
Вдруг кто ещё не выкинул...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
falanger написал:
[q]
Да уж. У Калдуна есть DEC Pro-350, но он её не продастЪ за доступные мне деньги.
[/q]
Как Электронику-85 уделаю - DEC продам, за доступную цену.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
Как Электронику-85 уделаю - DEC продам, за доступную цену.
[/q]
Я первый в очереди! Письмо уже написал! Надеюсь вас мое предложение устроит.

Походу "исполняется мечта идиота"... Буду рыть носом на тему DEC Pro-350, а главное - его модернизации и тюнинхов на тему 10/100 контроллера локалки, 3,5" приводов или вообще флеш-карточных ридеров... А то эмулей дисководов на флешкартах водится уже несколько видов, пора-пора задуматься, учитывая возраст как 5,25" приводов так и дискет.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Электронику-85 сложно уделать, эта машинка сама кого хочешь уделает...
Неделю работает, неделю чинится... Я бы не торопился продавать DEC... :)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Коллеги, кто-нибуть на Э-85 или Про-350 гонял файлы по нуль-модему через СОМ-порт? Опыт подобный есть и программки?

А то 5,25" дискеты - это уже не слишком удобно учитывая вымирание в РС даже 3,5" дисководов...
5,25" дискеты сейчас имеет смысл использовать только если есть другие машины с 5,25" приводами.

Ну и конечно интересный вопрос - сколько свободных слотов расширения в Pro-350?
Потому как вроде бы в США о сих пор продают контроллеры локалки для Про-350.
Ну и еще теоретический могут быть для Про-350 контроллеры SCSI. Что теоретический открывает замечательные перспективы, учитывая использование в старших моделях ПДП-11/хх SCSI-винтов и прочего под оную шину.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Может быть полезно кому, особенно восстанавливающим Э-85, там есть расшифровка кодов ошибок. И распиновка разъема монитор-клавиатура.
http://hampage.hu/dr/professional.html

Вот на фоне прочтения этого и возник вопрос к товарищу Калдуну - контроллер локалки в 350-ю установлен? И монитор он подключал ч/б или RGB? Я то ясно ело буду паять SCART-RGB.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Коллеги, кто-нибуть на Э-85 или Про-350 гонял файлы по нуль-модему через СОМ-порт? Опыт подобный есть и программки?
[/q]
Гонял, под ДЕМОСом. kermit, uucp.
Но грузиться с ком-порта она не умеет.
Под RT-11 была сеть CMNet, но на Э-85 я её не использовал, только на ДВК...


falanger написал:
[q]
А то 5,25" дискеты - это уже не слишком удобно учитывая вымирание в РС даже 3,5" дисководов...
5,25" дискеты сейчас имеет смысл использовать только если есть другие машины с 5,25" приводами.
[/q]
Так а зачем постоянно их использовать, в этих машинах же есть жёсткий диск.
Дискеты только для вноса/выноса информации...


falanger написал:
[q]
Ну и конечно интересный вопрос - сколько свободных слотов расширения в Pro-350?
[/q]
6 шт в PRO-350/380 и Э-85, одинаково. Занято обычно 4 (КМД, КЖД, две платы видео, или одна, если ч/б).


falanger написал:
[q]
Потому как вроде бы в США о сих пор продают контроллеры локалки для Про-350.
Ну и еще теоретический могут быть для Про-350 контроллеры SCSI. Что теоретический открывает замечательные перспективы, учитывая использование в старших моделях ПДП-11/хх SCSI-винтов и прочего под оную шину.
[/q]
SCSI под них не было...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
А можно более точную информацию кто, где и как продает контроллеры локалки для Pro-350 в США? А то есть у меня "контакт" в США, который такой интересный штук может помочь купить, потому что тоже когда-то с PDP-11 работал.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Например, здесь.
part number 54-15987-01.
Также большие залежи здесь.
Keyways тоже крупный поставщик запчастей для DEC (в основном для PDP, но можно спросить и про professional).
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Спасибо коллега. Кстати, блоки памяти от DEC Pro-380 как написано подходят и в Pro-350, а они в 380-й по емкости больше. 2х256 что-ли, вместо 2х128.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Подходят.

Память в 350 можно расширить двумя способами - либо заменив 128K дочерние модули на системной плате:
512 КБ: MSC11-B, p/n 54-16234-LA
либо добавив платы памяти в корзину CTI:
256 КБ: MSC11-CK, p/n 54-15488-KA
или и то, и другое вместе (причём в корзину можно поставить больше одного модуля).

В 380 можно поставить только один дополнительный модуль на материнскую плату (но зато 512 КБ там уже напаяно).
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Память в 350 можно расширить двумя способами - либо заменив 128K дочерние модули на системной плате:
512 КБ: MSC11-B, p/n 54-16234-LA
[/q]
Мне больше нравится вариант 2х512Кб модуля на плате от 380-й, тогда можно из корзины выкинуть расширялку на 256 и будет свободный слот куда например можно DECNA-K поставить. И один слот останется в резерве свободный, если вдруг найдется или самим будет сделано что полезное типа контроллера SCSI или еще чего. Или расширялку памяти на 512-1024 кб. Но это уже далекие перспективы.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
[/q]
Переписав при этом половину исходного кода, все таки его изначально писали под 32 битные системы и современные компиляторы, а потом выкинув половину функционала так как в результате этот простенький обозреватель выжрет всю память.
[q]
Электронику-85 сложно уделать, эта машинка сама кого хочешь уделает...
Неделю работает, неделю чинится... Я бы не торопился продавать DEC... :)
[/q]
Так это когда Э-85 была новая, сейчас будет 3 дня работает, месяц чинится.
[q]
или самим будет сделано что полезное типа контроллера SCSI
[/q]
Помечтать конечно не вредно. Подумайте для начала были бы вы в состоянии написать и отладить под это драйвера, тут даже паяльником орудовать не надо.

Про унылось PC улыбнуло. И операционка нормальная и выбор открытых систем большой и надежность соответствующая и переферия любая работает, а не как на старье то дисковод не читает, то древний MFM плющит то моник от старости колбасит то клава залипает.

Про скорость таких машин вообще говорить нечего, сегодня даже VAX будет казаться страшно медленным. Из опыта работы на старых санах, не тогда 15 лет назад а сейчас скажу что даже от 256 цветной графики выворачивает, которая к тому же еще и тормозная. Все остальное аналогично, сборка чего либо ждать от пары часов до пары суток, при том, что там хоть современные компиляторы работают и не надо ничего в исходниках пилить.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
В общем даже если не смогу DEC Pro-350 превратить в интернет-смотрелку, то буу елать на нём что-то типа вот этого:
[q]
shop-pdp.kent.edu (LSI-11/73, TSX-Plus V6.5 и RT-11 V5.07)
LSI-11/73 система с FPU, 2Mb памяти, RX02 дисководом, MSCP контроллером с 320Mb ESDI диском, DLV11-J, DZQ11 мультиплексором и DEQNA Ethernet контроллером. На машине работает WWW/FTP сервер, содержащий TCP/IP package для RT-11 и TSX-Plus и различные cross-ассемблеры для PDP-11.

Интернет: http://shop-pdp.kent.edu
[/q]
Кроссассемблеры конечно на 512 Кб это жесть, но вот WWW/EMAIL поднять можно.
Особенно если RD51 Seagate ST-412 заменить на что-нибуть из этого списка:

MFM "ST506/412 interface" (on RQDX{1,2,3})
==========================================
disk\tcap.\tsec/trk\ttrk/cyl\tcyl\tnotes

=== 5.25" FH
RD50\t5M\t17\t4\t153\tSeagate ST506 seek 85/3?/??
RD51\t10M\t17\t4\t306\tSeagate ST412 seek 85/16.6?/??
RD52\t31M\t18\t7\t480\tQuantum 540 / ATASI 3046 (also Evotek?)
RD53\t71M\t18\t8\t1024?\tMicrop 1325 (or 1335) w/ jumper at J7
RD54\t156M\t17\t15\t1225\tMaxtor XT-2190D

=== 5.25" HH
RD31\t20M\t17\t4\t615\tST225 seek (ms) 65/20/150
RD32\t40M\t17\t6\t820\tST251(-1*) seek 40(28*)/8/70
\t\t\t\t\tST277R(-1*) [MFM format] 40(28*)/8/70
RD33\t71M\t\t\t\tMicroscience HH-1090 [Never released]

Хотя в документации на 300 серию написано что там в основном использовали RD50/51/53.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
falanger написал:
[q]
Особенно если RD51 Seagate ST-412 заменить на что-нибуть из этого списка:
[/q]
Не, не найдешь:) ST-251 только можно, если сильно повезет.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
Не, не найдешь:) ST-251 только можно, если сильно повезет.
[/q]
А у тебя случаем нет? А то бы как раз баш на баш за переходник получилось.
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
falanger
имхо - безнадежная идея поднимать что-либо для работы на мс0585 или на dec professional 350 - место этим тачкам сейчас исключительно на полках музеев и в частных коллекциях...
все упрется в необходимость писать полностью новую операционную систему под эти машинки... да и наличие самих железяк еще ничего не гарантирует - где гарантия что та же сетевая карта купленная на ебее будет:
1) работать
2) иметь драйвера под прос
3) и опять таки придется самостоятельно писать tcp/ip стек как миниммум

и это все на фоне тотальной нехватки информации по этим тачкам, древности самих агрегатов, отсутствия интереса с стороны сообщества... да и вообще даже в своей молодости эти тачки не были верхом надежности и функциональности

зы. может поискать лучше применение своим силам - есть много интересных платформ которые понастоящму требуют приложения сил и средств и будут куда более востребованы
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Babasha написал:
[q]
1) работать
[/q]
Покупка в фирме торгующей запчастями для DEC-ов.


Babasha написал:
[q]
2) иметь драйвера под прос
[/q]
DECNA-K - стандартная для P/OS железяка, дрова должны быть доступны или в исходниках или на крайняк у Mentec-а.


Babasha написал:
[q]
) и опять таки придется самостоятельно писать tcp/ip стек как миниммум
[/q]
TCP/IP стек под RT-11/RSX-11/TSX уже есть, уже написан. А P/OS - RSX-11M с графическим интерфейсом. По крайне мере так написано вот тут вот: http://hampage.hu/dr/professional.html


Babasha написал:
[q]
и это все на фоне тотальной нехватки информации по этим тачкам, древности самих агрегатов, отсутствия интереса с стороны сообщества... да и вообще даже в своей молодости эти тачки не были верхом надежности и функциональности
[/q]
Настоящие Деки - вполне себе надежными были, а вот МС 0585 таки были проблемными, угу.


Babasha написал:
[q]
зы. может поискать лучше применение своим силам - есть много интересных платформ которые понастоящму требуют приложения сил и средств и будут куда более востребованы
[/q]
Мне интересны именно Деки достаточно мощные с F-11/J-11 и памятью от 512 кб. Тоесть уже достаточно мощные и производительные машины.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
DECNA-K - стандартная для P/OS железяка, дрова должны быть доступны или в исходниках или на крайняк у Mentec-а.
[/q]
В исходняках? Ну даже если допустить что доступны то есть опыт компиляции подобных исходняков?
По сетевухе даже следует поставить вопрос о том захочет ли она работать с овременными сетевыми картами 10/100?
[q]
TCP/IP стек под RT-11/RSX-11/TSX уже есть, уже написан.
[/q]
Вообще то для начала можно взять любой эмулятор, хоть под Вин хоть под Лин и вперед. Знаю, знаю, на эмуляторе не интересно, глюков и проблем будет в разы меньше.
[q]
Настоящие Деки - вполне себе надежными были
[/q]
Ключевое слово были и было это 20 и более лет назад.
На счет WWW/MAIL без понятия есть ли WWW или MAIL серверы способные работать на 512КБ памяти под сабжевые оси но например FTP сервер под ДОС был, естественно однопользовательский и кучей багов, например удаленно повесть его было очень просто. Это же относится и к доисторическому TCP стеку.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
тотальная нехватка не такая уж и тотальная:

http://web.archive.org/web/200...fessional/
http://www.penguincentral.com/docs/30.htm

что касается работы decna-k с современными картами — в чем проблема-то?
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
falanger
ну что ж - коли настрой есть то мой совет, дабы не терять времени:
- становить на писишке линукс и под ним поднять эмулятор dec
- написать для этого эмулятора заглушку-имитатор или полноценный модуль эмуляции этой сетевой карточки decna
- далее начать "прикручивать" или заново писать драйвер сетевушки и tcp/ip стек под p/os
- когда получиться пинговать сеть под этим стеком - можно будет подумать и о портировании софта для дальнейшей работы в интернет
- параллельно можно писать или портировать софт под остальные задачи - текстовые редакторы и прочее...
вобщем вот такой вот "бизнесс-план" :)

ps. по сетевой карточке (цитата из вики посвященная decnet под которую и разрабатывалась эта сетевушка):
The Ethernet implementation was unusual in that the software changed the physical address of the Ethernet interface on the network to AA-00-04-00-xx-yy where xx-yy reflected the DECnet network address of the host. This allowed router-less LAN operation because the LAN address could be deduced from the DECnet address. This precluded connecting two NICs from the same DECnet node onto the same LAN segment, however.
так-что при взаимодействии с свременными сетевыми картами и оборудованием из-за этого самого Ethernet implementation was unusual возможны любые косяки
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Babasha написал:
[q]
.так-что при взаимодействии с свременными сетевыми картами и оборудованием из-за этого самого Ethernet implementation was unusual возможны любые косяки
[/q]
Это все относится только к работе стека DECnet. И это хорошо известное его свойство, так что в "косяках" я сомневаюсь :-)
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
shattered
я лично сомневаюсь что топикстартер в одиночку сможет потянуть проект подключения dec professional series к интернету каким-либо образом - ну и что с того? ;) равно как мне сомнительны и прочие варианты "офисно-бытовых приложений типа набора-редактирования текста, чтения книг в форматах TXT-RTF-PDF-DOC?" и "слушанье мр3" на этих тачках... особенно учитывая тактовую частоту процессора и "свежесть" меющгося сфта и компиляторов
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Фомам неверующим:
[q]
shop-pdp.kent.edu (LSI-11/73, TSX-Plus V6.5 и RT-11 V5.07)
LSI-11/73 система с FPU, 2Mb памяти, RX02 дисководом, MSCP контроллером с 320Mb ESDI диском, DLV11-J, DZQ11 мультиплексором и DEQNA Ethernet контроллером. На машине работает WWW/FTP сервер, содержащий TCP/IP package для RT-11 и TSX-Plus и различные cross-ассемблеры для PDP-11.

Интернет: http://shop-pdp.kent.edu
Програмное обеспечение
Kermit для PDP-11 систем
Kermit-11 для RSX-11, RSX-11/M, RSX-11/M+, Micro/RSX, IAS, P/OS, RSTS/E, RT-11 и TSX-Plus. Программы, исходники, документация.

Домашняя страница: http://www.columbia.edu/kermit/pdp11.html
TCP/IP для TSX-Plus и RT--11
Поддержка TCP/IP для TSX-Plus и RT-11.

Домашняя страница: http://shop-pdp.kent.edu/
[/q]
Йа-йа, натюрлих!
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Babasha написал:
[q]
я лично сомневаюсь что топикстартер в одиночку сможет потянуть проект подключения dec professional series к интернету каким-либо образом - ну и что с того? ...
[/q]
непонятно, пытаемся ли мы отговорить его или наоборот :-)

можно начать с эмулятора dec pro — http://xhomer.isani.org/xhomer/

а ужасы о переписывании драйверов мне вообще непонятны. человек хочет работать на оригинальном dec pro или Э-85?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
На оригинальной DEC Pro-350 с оригинальным железом.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Фомам неверующим:
[/q]
А где там про DOC/PDF и mp3?

В том, что в принципе поднять WWW/FTP/MAIL на достаточно мощной конфигурации возможно никто особо не сомневается, но для начала такую железку надо иметь. После этого надо убить кучу времени и сил и при опредиленном везении может чтото и заработает, привет тем же древним MFM винтам и далее по списку.

Кстати если я чего не путаю, то даже у тех откуда взята цитата про всякие пдп-шопы все в основном работает на эмуляторах.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
вспомним исходный вопрос:
[q]
для серфинга в инете и для обычных "офисно-бытовых" приложений типа набора-редактирования текста, чтения книг в форматах TXT-RTF-PDF-DOC?
Флеши-ютубы и просмотр кино не нужны, слушанье мр3 - желательно но не обязательно. Чтобы можно было такую машину использовать вместо унылого РС включая тот только в качестве ДВД плеера или для перекодировки документов из формата в формат, а лучше вообще не включая.
[/q]
Больше всего шансов у приложения "чтение книг в формате TXT" — например, из архива Project Gutenberg :-) Все остальные форматы потребуют конвертации. Для всего прочего нужен софт — а где его найти под мертвую P/OS?

Я бы начал с изучения того, как работает 2.9BSD — есть несколько ее портов (включают tcp/ip и драйвер для decna-k). Если есть желание и возможность — то и 2.11BSD можно портировать, наверно. А это уже сравнительно современный unix.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Я сначала планирую в руки заиметь все железо, а потом уже разбираться в процессе.
Кстати, давно пора сделать эмулятор MFM-винта на флешке. А то старые винты с изношеной механикой - это уже не только моя проблема.

А насчет ОС - если в П/ОС не поднимется ТЦП/ИП стек - тогда можно задуматься о VENIX которая то самое ядро 2.9 о котором вы говорите.
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
да не фома я неверующий... можно сделать все что угодно - запустить примитивный хттп-сервер хоть на какой-нибудь однокристалке... просто стоит ли оно усилий? так и здесь - я честно предупреждаю что работы по портированию, переписыванию и написанию с нуля софта там на многие месяцы даже целой группе товарищей... а уж в одиночку, с учетом того что никогда этим не занимался на этой архитектуре, да и судя по первым вопросам - с слабым знанием даже основ этой архитектуре... впрочем энтузиазм - это дело хорошее :)
хотя я бы если бы имел желание сделать мега-dec... взял бы ту же мс-0585 и на место одного из 5-тидюймовых устройств загнал бы микрописишку в корпусе соответствующих габаритов с накопителем на флешпамяти, запитал бы от питальника мс-ки и подрубил бы к комуникационному порту... на писишки бы крутился бы линукс, а на мс-ке терминальная программа которая бы служила текстовым терминалом для этого линукса... обозвал бы это "внешний многоцелевой сопроцессор" и успокоился бы - тут тебе и интернет и музыка и что угодно... ;)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Babasha написал:
[q]
хотя я бы если бы имел желание сделать мега-dec... взял бы ту же мс-0585 и на место одного из 5-тидюймовых устройств загнал бы микрописишку в корпусе соответствующих габаритов с накопителем на флешпамяти, запитал бы от питальника мс-ки и подрубил бы к комуникационному порту... на писишки бы крутился бы линукс, а на мс-ке терминальная программа которая бы служила текстовым терминалом для этого линукса... обозвал бы это "внешний многоцелевой сопроцессор" и успокоился бы - тут тебе и интернет и музыка и что угодно... ;)
[/q]
А вот это - уже фейл. :)
Не мой путь.
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
falanger
внимательно читай документацию на веникс - он умеет только uucp но никак не tcp/ip - тебе нужно искать bsd2.9 для pro/350 и изучать там -не факт кстати что там тоже tcp/ip есть
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ну так я сейчас и изучаю матчасть. Но факт наличия TCP/IP для RSX-11 не отрицается? А P/OS - "РСХ с гуями", так что вполне вероятно что получится туда имплантировать стек от обычной РСХ. К тому-же по факту Про-шки работали с элеткронными сетями как самопальными у нас так и фирменными на западе.
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
изучай-изучай... мой совет - поставь таки эмуль - он НАМНОГО упростит изучение... ну и заодно можно в качестве разминки портировать какой-нибудь среднего уровня текстовый редактор txt-файлов на p/os - так сказать изучить основы программирования на этой архитектуре, что значительно облегчит дальнейшие шаги по "имплантации" сетевого стека и софта... ну а дальше - даст Б-г освоишь архитектуру в полный рост и поборишь таки "кочан" на предмет форматирования дискет и работы в двухстороннем режиме - вот это дело будет!
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Babasha написал:
[q]
поборишь таки "кочан" на предмет форматирования дискет и работы в двухстороннем режиме - вот это дело будет!
[/q]
Вообще-то "КОЧАН" ака i8751H-8 борется только заменой этой ИМС на другую с правильной прошивкой ЕМНИП. А форматтеры дискет под патченный контроллер вполне есть.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
falanger написал:
[q]
А насчет ОС - если в П/ОС не поднимется ТЦП/ИП стек - тогда можно задуматься о VENIX которая то самое ядро 2.9 о котором вы говорите.
[/q]
http://ftp.isr.ist.utl.pt/pub/...her/Venix/

"Venix is essentially the same as Bell Labs' System III Unix.
It includes UUCP, but there is no support for any TCP/IP."

2.9BSD — это здесь:

http://ftp.isr.ist.utl.pt/pub/...rivatives/


Babasha написал:
[q]
мой совет - поставь таки эмуль - он НАМНОГО упростит изучение...
[/q]
А Xhomer, кстати, не эмулирует ethernet :-)
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
shattered
[q]
А Xhomer, кстати, не эмулирует ethernet :-)
[/q]
вот поэтому я и посоветовал дописать эмулятор сетевушки для этого эмулятора для начала :)
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Будем ждать отчетов :-)
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Если есть желание и возможность — то и 2.11BSD можно портировать, наверно.
[/q]
А исходники плюс весь инструментарий для портирования где лежат?
[q]
Кстати, давно пора сделать эмулятор MFM-винта на флешке.
[/q]
Кстати не желаете этим заняться, попутно разрабатывая USB 3.0 и SATA контроллеры для сабжа?
[q]
поборишь таки "кочан" на предмет форматирования дискет и работы в двухстороннем режиме
[/q]
Оно что еще и с дискетами криво работает? Ггы, отличная машинка... А в совдеповской те же косяки?

В качестве альтернативы предлагаю взять любой вмеру современный роутер с как минимум 16MB RAM, 8MB ROM и одним-двумя USB портами, поставить туда Линукс, на один USB прикрутить звуковую, на другой флеш или нормальный винт. По крайней мере серфить в инете и даже играть мп3 он гарантированно сможет.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
scsi написал:
[q]
[q]
Если есть желание и возможность — то и 2.11BSD можно портировать, наверно.
[/q]
А исходники плюс весь инструментарий для портирования где лежат?
[/q]
В районе PUPS и 2bsd.com. Ищущий да обрящет, а сарказм оставьте за скобками.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
scsi написал:
[q]
Кстати не желаете этим заняться, попутно разрабатывая USB 3.0 и SATA контроллеры для сабжа?
[/q]
USB 3.0 и SATA для сабжа я делать точно не буду, если вам надо - делайте, а вот про эмулятор MFM винта на базе эмулятора дисковода я серьезно думаю.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Так-с.
Образовался у меня контакт который в общем-то позволяет покупать на еВау.

И возродилась мЫсль про "настоящий PDP-11". Ничего стоящего пока не попалось, или несустветная цена или россыпь плат. А хочется что-то типа MicroPDP-11/70 или её LSI-клона и выше..

Вот и хочу проконсультироваться.

Корзину лучше всего брать под Q-BUS. Чтобы шли платы в ней что от LSI-11 что от MicroPDP-11. И может быть можно было породить "смешанную конструкцию" которую потом доводить до совершенства. Я прав?

Какие платы лучше всего подойдут? Примерные модели или хотя-бы общие рекомендации. А можно и с прямыми ссылками на еВау - "Бери это, пока не убежало!"
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Кстати, может уже имеет смысл покупать не саму PDP/LSI, а Mentec-овский вычислитель "со всем на борту"?
Программно они должны быть совместимы, а новая плата есть новая плата.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Появилась мысль интересная наверняка всем любителям DEC PDP-11/русский Дек Эл-60/ДВК.

Как известно, основная проблема нашей братии - в тем что "корзины" от компов как правило уже давным-давно сданы на металл, или в лучшем случае варварский выкусаны разъёмы.

Потому часто бывает что платы есть - а корзины нет. И потому, на волне "реплицирования" КМД УКНЦ, всяких контроллеров от БК и т.д. - а почему-бы не заказать разработку платы "универслаьной корзины Q-BUS" для PDP-11/ДВК?
Чтобы на ней можно было распаивать разъемы под оригинальный DEC дюймовый Q-BUS или русский миллиметровый Q-BUS, а лучше - оба набора разъёмов сразу. Чтобы можно было собирать комбинированные машины например, что интересует меня в частности.

Я готов спонсировать разработку платы такой "корзины" и проектной документации для заказа печаток такой корзины в размере до 200 Е.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Нацелился я на следующие платы.

CPU M8192 KDJ-11 Board. J-11

MEMORY M8637 2MB.

Отдельно J-11 в ЗИП.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Нужны срочно "сканы" полуплаты DEC Q-BUS сканером с приложенной линейкой, заказываю QBUS-ATA контроллер.
Нужны габариты платы и краевого разъёма в дюймовом стандарте".
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ураааа! Взяли CPU Board М8192 с KDJ-11! 104,5 $ + 6,5 $ пересылка по США. Уфф...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Нацелился я на следующие платы.

CPU M7270 LSI-11 Board. 2 х F-11
CPU M8192 KDJ-11 Board. J-11
MEMORY M8637 2MB.
Controller M8014 ontrol an RL01 or RL02 hard disk drive.
Parallel M7941 Card. 2 шт.
Отдельно J-11 в ЗИП.
[/q]
Брать платы есть смысл под Q-BUS.
Unibus, на мой взгляд, только для эстетов-любителей "больших" PDP...

DEC Modules Field Guide

Лучше всего в качестве процессора брать M8981-BA.
KDJ11-EB Q/U 11/93-94 CPU 18MHz, DCJ11, FPJ11, 4-Mbyte parity RAM, 8 async SLUs, boot/diagnostic ROM
Это самый последний одноплатный вычислитель от DEC: PDP-11/93. Но дешёвых предложений нет, даже по -EA вариантам с 2 МБ памяти.
Вместо него можно взять Mentec M100 - это post-DEC развитие 11/93. С предложениями аналогично.

Ступень ниже - 11/83:
процессор:
M8190-AE KDJ11-BF Q/U 11/83-84 CPU J11 CPU 18MHz with 2 boot & diagnostic ROMs, FPJ11-AA.
и память к нему:
M8637-EA MSV11-JE Q 2-Mbyte ECC RAM. (Also M8637-EC, -EE, -EF, -EH, -EL, -EP, -ET, -EV)
одна платка - 2 МБ, две - 4 МБ.

С M8192 (11/73) я б не связывался, к нему слишком много ещё потребуется...

Остальное:
- одноплатный символьно-графический дисплей, по параметрам в чём-то напоминающий КЦГД:
M7656 VSV21-AA Q Colour graphics module: M68K processor, HD63486
M7656 video processor (512x512 or 512x256 resolution),
M7656 Serial ports for mouse, trackball, console and
M7656 LK201.
или
- аналог КСД:
M7142 VK170-CA Q Serial video module, CRT control logic,
M7142 ASCII in/video out
M7142\t\tRefs: EK-M7142-UG, MP-00775

ИРПС (20мА токовая петля):
M8017-AA DLV11-E/EC Q Single-line async control module
M8017-AA (Replaces M8017, M8017-YB)
M8017-AA Renamed DLVE1
M8017-AA\tRefs: EK-DLV11-OP, MP-00460, EB-20175-20, ZJ243-RZ
M8017-AA\tRefs: uNOTE N#033

Центроникс:
M8027 LPV11 Q Printer Interface Module (centronics)
M8027\t\tRefs: EK-OLP11-TM, EK-LPV11-OP, MP-00467

контроллер MFM НЖМД + 5.25 НГМД (1.2 МБ):
M7555 RQDX3 Q MFM Winchester and floppy disk controller
M7555 (RX50/RX33/RD50-54/RD31/RD32/RD33)
M7555\t\tRefs: EK-RQDX3-UG, uNOTEs N#041, N#043
M9058 Q Distribution/adapter/buffer board for RQDX1/2/3
M9058 to four drives and switch panels, fits BA23/124.

контроллер SCSI:
M5977-AA RQZX1 Q Qbus to SCSI disk (MSCP) and tape (TMSCP) adapter

корпус BA23. Там куча мелких партнамберов, так что лучше брать в сборе.
Если что,
- блок питания:
H7864 Power supply (used in BA23)
- "ёлка":
H9278(-A) Q 4 x 8 Qbus backplane (used in BA23)
H9278(-A) 3 slots (1-3) Q22/CD, 5 slots (4-8) Q22
пульт, кабели и прочая лень выбирать, легко находится в мануале от 11/83.

НГМД RX33 или любой 1.2 МБ, НЖМД от RD50 до RD54 (или любой похожий MFM). Диск SCSI любой (narrow, т.е. 50-pin).
Клавиатура LK201.
Монитор VR241-A.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Нужны срочно "сканы" полуплаты DEC Q-BUS сканером с приложенной линейкой, заказываю QBUS-ATA контроллер.
Нужны габариты платы и краевого разъёма в дюймовом стандарте".
[/q]
Могу сфотографировать. Либо отмерять и написать размеры. Но дюймовой линейни нет, только метрическая.
Тут есть кое-какие размеры, можно взять за основу. Общая ширина полуплаты - вполовину меньше этой полной.

Хотя придёт 8192 - сможете сами измерить, как раз полуплата. :)

А зачем ATA, под QBUS есть нормальные SCSI контроллеры, и от DEC, и от third party...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Ураааа! Взяли CPU Board М8192 с KDJ-11! 104,5 $ + 6,5 $ пересылка по США. Уфф...
[/q]
К ней ещё нужно как минимум ROM и память...
Причём PMI ей не поддерживается, только "медленная", на общей шине...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Кстати, может уже имеет смысл покупать не саму PDP/LSI, а Mentec-овский вычислитель "со всем на борту"?
Программно они должны быть совместимы, а новая плата есть новая плата.
[/q]
Имеет. Только они дорогие очень. От 1500 баксов в лучшем случае...
Не знаю, как кто, а я столько пока не готов тратить на это увлечение...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Так-с.
Образовался у меня контакт который в общем-то позволяет покупать на еВау.

И возродилась мЫсль про "настоящий PDP-11". Ничего стоящего пока не попалось, или несустветная цена или россыпь плат. А хочется что-то типа MicroPDP-11/70 или её LSI-клона и выше..
[/q]
На eBay в этом году пробегали 11/83 и 11/73 в сборе, первая закрылась в районе 500 баксов, вторая 300.
Хотел поучаствовать, но пришлось отказаться из-за непреодолимых сложностей с доставкой 40 кг ящика, массой и размерами превышающего возможности USPS. Везти же её DHL - она с таможней позолоченной выйдет...

Но если с доставкой проблем нет - ловите, они там бывают целиком.


falanger написал:
[q]
Вот и хочу проконсультироваться.

Корзину лучше всего брать под Q-BUS. Чтобы шли платы в ней что от LSI-11 что от MicroPDP-11. И может быть можно было породить "смешанную конструкцию" которую потом доводить до совершенства. Я прав?
[/q]
Форм-фактор и шина в LSI-11 и microPDP-11 одинаковые (кроме PMI, которая есть только во второй), так что платы контроллеров подходят к обоим.


falanger написал:
[q]
Какие платы лучше всего подойдут? Примерные модели или хотя-бы общие рекомендации. А можно и с прямыми ссылками на еВау - "Бери это, пока не убежало!"
[/q]
Написал.
На eBay шариться лениво, думаю, сами найдёте :)
К слову, eBay далеко не всегда самое дешёвое место. Ищите также по конторам, торгующим запчастями DEC.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Насчёт custom корзины - тогда ж под неё и корпус нужно будет делать, а это ещё доп.деньги, не самые маленькие... И уже никакой исторической достоверности...
У DEC в корпусах BA-23 корзина является неотъемлемой частью корпуса. На металлическую часть изнутри ставятся справа-слева пластмассовые направляющие для плат, а с торца прикручивается backplane ("ёлка" с разъёмами).
Ёлки для QBUS, кстати, на eBay есть в количестве и достаточно дешёво.

Если нужно подключить к PDP-11 корзину от ДВК, то можно использовать Q-BUS extender, который применялся для подключения выносных корзин Q-BUS, только с дополнительной доработкой, т.к. у Q-BUS и МПИ ещё и электрические параметры слегка различаются, насколько помню.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Если нужно подключить к PDP-11 корзину от ДВК
[/q]
Платы от DEC и ДВК механически не подходят. В корзину от ДВК не вставить платы PDP-11 и наоборот. Могу фото показать. У них вырезы отличаются сильно по ширинам.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
речь о подключении целой корзины через переходник.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Могу сфотографировать. Либо отмерять и написать размеры. Но дюймовой линейни нет, только метрическая.
[/q]
Меряйте в миллиметрах и пишите размеры. Это надо чтобы человек правильно спроектировал печатку с краевым разъёмом. Ну вы поняли.
А ждать пока мои покупки доедут - долго.


borisfox написал:
[q]
А зачем ATA, под QBUS есть нормальные SCSI контроллеры, и от DEC, и от third party...
[/q]
Есть на еВау SCSI-контроллер - 200 баксов. Qbus DEC PDP Andromeda Disk Controller DC11 WDC11.


borisfox написал:
[q]
С M8192 (11/73) я б не связывался, к нему слишком много ещё потребуется...
[/q]
Поздно, уже уплочено!(с)
К тому-же более мощных процессорных модулей я там в упор не наблюдал, только кучка М7270 в разном состоянии раздёрганности по 25 баксов. А целенький М7270 со свистом улетел за 52 бакса.

За перечень модулей кстати спасибо.
И я "волевым решением" решил не связываться со всякими древними дисковыми контроллерами и накопителями, насчёт MFM-RLL тоже колебания сильные есть. Потому как винты уже сильно изношенны очень. Оттого АТА-контроллер и решил заказать, туда можно CF через переходник поставить.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
У DEC в корпусах BA-23 корзина является неотъемлемой частью корпуса. На металлическую часть изнутри ставятся справа-слева пластмассовые направляющие для плат, а с торца прикручивается backplane ("ёлка" с разъёмами).
Ёлки для QBUS, кстати, на eBay есть в количестве и достаточно дешёво.
[/q]
Там есть предложение "DEC PDP11 MICROVAX QBUS BA23 CONTROL PANEL", причем на фото эта контрольная панель привинчена к корпусу. Я попросил уточнить у продавца остался ли корпус, или только панель.

И можете название "елки" в дековской маркировке дать? А то я на ебаях шарился - отдельно дековских елок не увидел, может искал не по тем ключам поиска...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Насчёт custom корзины - тогда ж под неё и корпус нужно будет делать, а это ещё доп.деньги, не самые маленькие... И уже никакой исторической достоверности...
[/q]
Надо бы массу ВА-23 корпуса узнать. А то как-бы его перевозка не оказалась "золотой".
И еще - в блоке питания "родном" есть какие-либо хитрости? Его нельзя заменить достаточным по мощности AT-шным?

Просто перед мной не стоит задача сохранения "исторический аутентичного вида". Мне надо чтобы оно работало, и как можно лучше и мощнее железо было. Потому - если можно не тащить БП и корпус оригинальные - то и фиг с ними, корпус и самому можно сделать дешевле чем его перевозка будет стоить.

Плата "корзины" DEC H9278-A BA23 BACKPLANE Board - куплена.

Аналогов КСД для Дека на ебаях и в магазинчиках что запчастями торгуют - нет.
Аналог КЦГД - 990 баксов в магазине и 1400 на ебае. Не для меня.
Значит надо будет 11/73 юзать через терминал, в качестве коего хотелось бы Про-350.
Значит нужна плата интерфейса чтобы подключать терминал.
Плата с СОМ-портом(ами).
И что лучше взять?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Нашел вот эту плату: DEC DLV11-J M8043 QUAD SERIAL INTERFACE Q-BUS

http://cgi.ebay.com/DEC-DLV11-...286.c0.m14

Вроде именно то что надо для терминала.

M8043 DLVJ1-M Q 4-Line Asynchronous Interface (formerly DLV11-J)
M8043 (CS Rev. E or earlier incompatible with KDF11-A
M8043 and KDF11-B)
M8043 (CS Rev. E or later, ECO M8043-MR002 installed)
M8043\t\tRefs: EK-DLV1J-UG, MP-00586, EB-20175-20, ZJ269-RZ
M8043\t\tRefs: uNOTE N#033

С моим KDJ-11A по идее должен нормально работать. Процессорный модуль поновее.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Меряйте в миллиметрах и пишите размеры. Это надо чтобы человек правильно спроектировал печатку с краевым разъёмом.
[/q]
Хорошо, на выходных сделаю.


falanger написал:
[q]
Есть на еВау SCSI-контроллер - 200 баксов. Qbus DEC PDP Andromeda Disk Controller DC11 WDC11.
[/q]
Если WDC11 - то это MFM, а SCSI у Андромеды был SCDC-11.


falanger написал:
[q]
К тому-же более мощных процессорных модулей я там в упор не наблюдал, только кучка М7270 в разном состоянии раздёрганности по 25 баксов.
[/q]
процессор
память


falanger написал:
[q]
А целенький М7270 со свистом улетел за 52 бакса.
[/q]
Если для работы - то нафиг такое старьё, как 7270...


falanger написал:
[q]
И я "волевым решением" решил не связываться со всякими древними дисковыми контроллерами и накопителями, насчёт MFM-RLL тоже колебания сильные есть. Потому как винты уже сильно изношенны очень. Оттого АТА-контроллер и решил заказать, туда можно CF через переходник поставить.
[/q]
Резон, в принципе, есть, т.к. уже даже narrow scsi диски можно считать древними...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
И можете название "елки" в дековской маркировке дать? А то я на ебаях шарился - отдельно дековских елок не увидел, может искал не по тем ключам поиска...
[/q]
А я же там в перечне модулей приводил - H9278-A...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Надо бы массу ВА-23 корпуса узнать. А то как-бы его перевозка не оказалась "золотой".
[/q]
Килограмм 20 примерно. Металл там знатный...


falanger написал:
[q]
И еще - в блоке питания "родном" есть какие-либо хитрости? Его нельзя заменить достаточным по мощности AT-шным?
[/q]
Есть: формирование сигналов состояния электропитания BPOK, BDCOK, сигнала таймера BEVENT (50 или 60 Гц, в зависимости от частоты электросети).
В остальном это обычный блок питания мощностью порядка 250 Вт.
В принципе, можно к обычному AT приделать схему генерации этих сигналов...


falanger написал:
[q]
Плата "корзины" DEC H9278-A BA23 BACKPLANE Board - куплена.
[/q]
Поздравляю! :)


falanger написал:
[q]
Аналогов КСД для Дека на ебаях и в магазинчиках что запчастями торгуют - нет.
[/q]
оно


falanger написал:
[q]
Аналог КЦГД - 990 баксов в магазине и 1400 на ебае. Не для меня.
[/q]
Да, этих дешёвых нет, хотя на eBay лежит за 1200.

falanger написал:
[q]
Значит надо будет 11/73 юзать через терминал, в качестве коего хотелось бы Про-350.
Значит нужна плата интерфейса чтобы подключать терминал.
Плата с СОМ-портом(ами).
И что лучше взять?
[/q]
M7940, M8017, M8043 (лучше 43).
http://hampage.hu/dr/dlv11.html
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Нашел вот эту плату: DEC DLV11-J M8043 QUAD SERIAL INTERFACE Q-BUS

http://cgi.ebay.com/DEC-DLV11-...286.c0.m14

Вроде именно то что надо для терминала.
[/q]
Пойдёт.
Скорость передачи у него до 38400 бит/с.
По-моему, для SLU плат это предел, на бОльшую только мультиплексоры...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
4-line async serial controller M8043 DLV11-J - куплен, написано что проверенная.
Ethernet interface (replaces DEQNA) M7516 DELQA-M - куплено. Новая, непользованная, в родной коробочке!

Кстати, коллега Борисфокс, а ты можеш опытным глазом на ебаях поискать "пульт" от корзины ВА23?
А то там корзину целиком за 50 баксов продают + 20 доставка по США, но она в мне с доставкой в Россию золотой выйдет...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
С M8192 (11/73) я б не связывался, к нему слишком много ещё потребуется...
[/q]
Кстати, можете расписать что к нему понадобится дополнительно?
А то я нашел там где продают процессорную плату от 11/83.
И что лучше - М8192 обвесить или М8190 взять всё-таки?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Для М8192 KDJ-11A пойдет такой вот модуль?

M8048 MRV11-C Q Universal PROM/ROM module with sockets for 16
M8048 24-pin ROMs, up to 32-Kword (18-bit addressing
M8048 only)
M8048\t\tRefs: MP-00871
105 баксов.

Хотя блин дешевле купить М8190 за 125 баксов целиком.

M8190-AB KDJ11-BB Q J11 CPU 15MHz with 2 boot & diagnostic ROMs
M8190-AB FPJ11 compatibility (warm floating point, but
M8190-AB will accept FPA)
M8190-AB\t Refs: EK-KDJ1B-UG, uNOTE N#039
125 баксов.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
С M8192 (11/73) я б не связывался, к нему слишком много ещё потребуется...
[/q]
Кстати, можете расписать что к нему понадобится дополнительно?
[/q]
- плата оперативной памяти M8067, ёмкость зависит от варианта:
M8067-FA (MSV11-PF) - 128 КБ (древняя, на микросхемах с тройным питанием, похожих на наши К565РУ3)
M8067-KA (MSV11-PK) - 256 КБ (это полузаполненная микросхемами -LA, см.ниже)
M8067-LA (MSV11-PL) - 512 КБ (это полностью заполненная, с одинарным питанием)
можно ставить несколько для получения суммарного объёма.
Они все полноформатные, т.е. занимают весь слот каждая.

- плата ПЗУ M8578 (MRV11-D).
Это сама доска (полуплата) с разъёмами под микросхемы ПЗУ. Обычно поставляется пустая, но б/у можете найти уже с чем-то установленным.

- комплект загрузочных ПЗУ MXV11-B2.
В него входят две микросхемы ПЗУ 8K x 8, содержащие загрузчик для LSI-11.
Образы наверняка есть в сети, так что можно, в принципе, прошить подходящие 8 КБ ПЗУ...


falanger написал:
[q]
А то я нашел там где продают процессорную плату от 11/83.
[/q]
А чего их искать, я вчера же написал ссылку на eBay, где торгуют M8190 и память для неё...


falanger написал:
[q]
И что лучше - М8192 обвесить или М8190 взять всё-таки?
[/q]
Смотря что дешевле найдёте...
Можно и то, и другое - будет LSI-11/73 и PDP-11/83. :)
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Для М8192 KDJ-11A пойдет такой вот модуль?

M8048 MRV11-C Q Universal PROM/ROM module with sockets for 16
M8048 24-pin ROMs, up to 32-Kword (18-bit addressing
M8048 only)
M8048 Refs: MP-00871
105 баксов.
[/q]
Не подойдёт, т.к. у него только 18-разрядная адресация, а у M8192 шина адреса 22-разрядная.
Поэтому нужно всё-таки MRV11-D (M8578). На eBay их в текущий момент нет...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
- плата оперативной памяти M8067, ёмкость зависит от варианта:
[/q]
А разве с М8192 не пойдет память от М8190 по 2 мб?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Скорее всего нет, т.к. это PMI (private memory interconnect) память и ставится в два верхних слота корзины, где, помимо Q-BUS, идут линии PMI на разъёмах C и D. Они охватывают три верхних слота (в третий сверху ставится плата процессора PDP-11/73,83,93).
А в LSI-11/73, процессором от которой является M8192, память ставится "за" процессор, т.е. в слоты ниже третьего. Если используется корзина на основе 8-слотовой ёлки H9278-A, то полуплата процессора ставится в третий сверху левый слот (если смотреть сзади корзины), полуплата ПЗУ в третий правый, в четвёртый и далее ставятся платы памяти (подряд), в оставшиеся - контроллеры периферийных устройств.
Если всё-таки поставить память M8637 в верхние слоты, то скорее всего с M8192 она просто не увидится (хотя может и будет видеться как обычная qbus-память, не знаю), а в нижние её ставить нельзя, т.к. сгорит.

Обычно в LSI-11 используется ёлка H9275, тогда верхние слоты не пропадают...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Скорее всего нет, т.к. это PMI (private memory interconnect) память и ставится в два верхних слота корзины, где, помимо Q-BUS, идут линии PMI на разъёмах C и D. Они охватывают три верхних слота (в третий сверху ставится плата процессора PDP-11/73,83,93).
[/q]
А с модулем процессорным М8190 KDJ-11B, который полноразмерный со своими портами и ROM - память типа М8637 MSV11-JE 2MB на елке Н9278-А - будет нормально работать?
Просто елка то - вот она, уже куплена. Модуль М8190 KDJ-11B когда-то вытащенный из MicroPDP-11/73 я попытаюсь купить в России и доукомплектовав его процессором. Вот и хочу узнать - стоит брать эти модули памяти или нет.
Стоят они недорого, на борту объём памяти большой.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
KDJ-11B это юнибасовский модуль от 11/84...
Надо хотя бы KDJ-11BB (M8190-AB), с ним - будет.
Посмотрите партнамбер поточнее - возможно, у вас не просто M8190 без букв, а M8190-Ax, где "x" какая-нибудь буква от B до E (чем больше, тем лучше)...

А ёлка эта и для LSI-11 пойдёт, просто два верхних слота не задействуются.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
KDJ-11B это юнибасовский модуль от 11/84...
[/q]
Человек сказал что платы были вытащены из MicroPDP-11/73. Так что там наверное именно M8190-AB. Потому как остальные платы что у него судя по номерам плат все остальные на QBUS. Так что наверное и процессорный модуль такой-же.
И в Интернетах нашел описание описание Микро-11/73, там тоже М8190-АВ.

Кстати, может обменяемся аськами? Моя 416-714-981
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Без букв тоже были в природе, поэтому и хорошо бы уточнить до покупки...
Но если это была 11/73, то там, конечно, какой-то с суффиксом.

У меня 9701273 домашний номер и 100302711 рабочий. Домашнюю запускаю нечасто, поэтому ловите на второй...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Коллега Борисфох, а к М8639-YB RQDX-2 можно подключить обычный 5,25" дисковод вместо родного DEC-овского на два кармана с одним мотором?

Кстати, решил не полоскать Муму и купить М8190-АВ вместе с процессором, и 2 модуля по 2 Мб памяти с PMI. Причем все из магазина торгующего Дековскими запчастями.
В связи с этим как-бы уже и не нужен процессорный модуль М8192 который аж за 105 баксов достался. Коллега Борисфокс, вы его случаем не желаете себе? А то я разводить зоопарк PDP-11 не собираюсь, мне MicroPDP-11/73 с фаршем пополнее + Professional-350 в качестве его терминала вполне хватит на ближайшее время.
А то если не захотите попытаться LSI-11/73 соорудить - выставлю его на аукцион обратно чтобы баксов 90-100 отбить.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Коллега Борисфох, а к М8639-YB RQDX-2 можно подключить обычный 5,25" дисковод вместо родного DEC-овского на два кармана с одним мотором?
[/q]
Дековский странный двухдискетный - это RX50.
Обычный дисковод к RQDX2, в принципе, можно прицепить, но потребуется некоторая внешняя схема: этот контроллер использует комбинации сигналов Side Select и Track 00 для обнаружения наличия и типа дисковода. Доработка описана здесь.
Или, как вариант, купить RX50 :-)

Я бы не связывался со старьём RQDX1 / DX2, а купил RQDX3, который уже поддерживает обычные дисководы 720 КБ и 1.2 МБ...

Кстати, хороший вопрос, есть ли контроллеры 8" дисководов двойной плотности (DY) под Q22-BUS ?
RXV21 не подходит из-за 18-разрядной адресации (он с прямым доступом к памяти).
Как совместимый заявлен RXV11, но он поддерживает только одинарную плотность (DX).


falanger написал:
[q]
Кстати, решил не полоскать Муму и купить М8190-АВ вместе с процессором, и 2 модуля по 2 Мб памяти с PMI. Причем все из магазина торгующего Дековскими запчастями.
В связи с этим как-бы уже и не нужен процессорный модуль М8192 который аж за 105 баксов достался. Коллега Борисфокс, вы его случаем не желаете себе? А то я разводить зоопарк PDP-11 не собираюсь, мне MicroPDP-11/73 с фаршем пополнее + Professional-350 в качестве его терминала вполне хватит на ближайшее время.
А то если не захотите попытаться LSI-11/73 соорудить - выставлю его на аукцион обратно чтобы баксов 90-100 отбить.
[/q]
Не, я тоже планирую брать 8190, когда будет свободный бюджет...
Сейчас пока в любом случае особо не до закупок...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Или, как вариант, купить RX50 :-)
[/q]
Нафиг! Они уже ношенные и неизвестно когда посыплются, да и фиг достанешь.


borisfox написал:
[q]
Я бы не связывался со старьём RQDX1 / DX2, а купил RQDX3, который уже поддерживает обычные дисководы 720 КБ и 1.2 МБ...
[/q]
Его и возьму, DEC M7555 DEC RQDX3 DISK CONTROLLER

M7555 RQDX3 Q MFM Winchester and floppy disk controller
M7555 (RX50/RX33/RD50-54/RD31/RD32/RD33)
M7555\t\tRefs: EK-RQDX3-UG, uNOTEs N#041, N#043

Кстати, а вот эта вот приспособа

M9058 Q Distribution/adapter/buffer board for RQDX1/2/3
M9058 to four drives and switch panels, fits BA23/124.

Обязательна или можно и без неё обойтись?


borisfox написал:
[q]
Не, я тоже планирую брать 8190, когда будет свободный бюджет...
Сейчас пока в любом случае особо не до закупок...
[/q]
Значит обратно на аукцион надо будет выставить.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Так-с!
M8637 MEMORY CARD FOR MSV11-JE 2MB - 2 шт, куплено!

Она кстати вроде-бы без PMI кстати... Она такая в верхние слоты корзины с PMI пойдет? Или попалиться может?

M8637-EA MSV11-JE Q 2-Mbyte ECC RAM.
M8637-EA (Also M8637-EC, -EE, -EF, -EH, -EL, -EP, -ET, -EV)
M8637-EA\tRefs: EK-MSV1J-UG, MP-02056, uNOTEs N#028, N#030

DEC M7555 RQDX3 DISK CONTROLLER - куплен!

M7555 RQDX3 Q MFM Winchester and floppy disk controller
M7555 (RX50/RX33/RD50-54/RD31/RD32/RD33)
M7555\t\tRefs: EK-RQDX3-UG, uNOTEs N#041, N#043

DEC M9058 RQDX SIGNAL DIST.MODULE - куплен!

M9058 Q Distribution/adapter/buffer board for RQDX1/2/3
M9058 to four drives and switch panels, fits BA23/124.

За М8190-АВ KDJ11-BB - куплен!

M8190-AB KDJ11-BB Q J11 CPU 15MHz with 2 boot & diagnostic ROMs
M8190-AB FPJ11 compatibility (warm floating point, but
M8190-AB will accept FPA)
M8190-AB\tRefs: EK-KDJ1B-UG, uNOTE N#039

Осталось дождаться прибытия ко мне всего этого богатства...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Так-с!
M8637 MEMORY CARD FOR MSV11-JE 2MB - 2 шт, куплено!

Она кстати вроде-бы без PMI кстати... Она такая в верхние слоты корзины с PMI пойдет? Или попалиться может?

M8637-EA MSV11-JE Q 2-Mbyte ECC RAM.
M8637-EA (Also M8637-EC, -EE, -EF, -EH, -EL, -EP, -ET, -EV)
M8637-EA Refs: EK-MSV1J-UG, MP-02056, uNOTEs N#028, N#030
[/q]
С PMI, смотрите указанное руководство (EK-MSV11-UG) или микронотесы. В field guide почему-то не отмечено, но это PMI память.


falanger написал:
[q]
DEC M9058 RQDX SIGNAL DIST.MODULE - куплен!

M9058 Q Distribution/adapter/buffer board for RQDX1/2/3
M9058 to four drives and switch panels, fits BA23/124.
[/q]
Не обязательно, если не планируете подключать больше двух дисководов.
Схема распределения с широкого кабеля RQDX3 на разъёмы для отдельных устройств собрана на обратной стороне ёлки.


falanger написал:
[q]
За М8190-АВ KDJ11-BB - куплен!

M8190-AB KDJ11-BB Q J11 CPU 15MHz with 2 boot & diagnostic ROMs
M8190-AB FPJ11 compatibility (warm floating point, but
M8190-AB will accept FPA)
M8190-AB Refs: EK-KDJ1B-UG, uNOTE N#039
[/q]
Надо было у того же продавца, что и память, взять M8190-AE. Это процессор самой новой ревизии, 18 МГц и с сопроцессором FPA.

falanger написал:
[q]
Осталось дождаться прибытия ко мне всего этого богатства...
[/q]
Ещё корпус и БП... :)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Не обязательно, если не планируете подключать больше двух дисководов.
Схема распределения с широкого кабеля RQDX3 на разъёмы для отдельных устройств собрана на обратной стороне ёлки.
[/q]
Купил на всякий случай, зато теперь не надо морочится с разводкой самодельного кабеля дискогрызов.


borisfox написал:
[q]
Надо было у того же продавца, что и память, взять M8190-AE. Это процессор самой новой ревизии, 18 МГц и с сопроцессором FPA.
[/q]
Денег уже не хватало, а тот что я купил - как раз шло для комплектования MicroPDP-11/73. :)


borisfox написал:
[q]
Ещё корпус и БП... :)
[/q]
Можно по началу и без корпуса прожить, а БП приспособить РС-шный. Хотя если у коллеги FORM-а заведется ненужный корпус - он обещал поделится, как и терминалом VT-220.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Можно по началу и без корпуса прожить, а БП приспособить РС-шный.
[/q]
Понадобится сгородить какую-нибудь рамку для плат, с хорошим обдувом...


falanger написал:
[q]
Хотя если у коллеги FORM-а заведется ненужный корпус - он обещал поделится, как и терминалом VT-220.
[/q]
У него есть ненужные фирменные корпуса? Я б тоже взял, а то тащить "оттуда" такую бандуру очень накладно получается...

Кстати, DEC Pro-350 к Вам уже приехал, или пока нет?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Понадобится сгородить какую-нибудь рамку для плат, с хорошим обдувом...
[/q]
Пара вентиляторов из БП РС или новые взять корпусные по 120 мм - они вдвоем с плат и микросхемы сдуть могут. :)


borisfox написал:
[q]
У него есть ненужные фирменные корпуса? Я б тоже взял, а то тащить "оттуда" такую бандуру очень накладно получается...
[/q]
Ему с Хохляндии обещали прислать комплектный MicroPDP-11/73 демонтированный со станка и кое-какой ЗИП к нему. Вроде бы там была и запасная корзина... Но я её уже себе "забил".


borisfox написал:
[q]
Кстати, DEC Pro-350 к Вам уже приехал, или пока нет?
[/q]
Еще нет. У KALDUN-а нет времени возится с отправкой, а у меня сейчас откровенно говоря почти кончились деньги. Да и FORM очень нелецеприятно отрекомендовал Pro-350. Как очень бестолковую машину которая почти ни на что не годна и ни с чем не совместима.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Да и FORM очень нелецеприятно отрекомендовал Pro-350. Как очень бестолковую машину которая почти ни на что не годна и ни с чем не совместима.
[/q]
Ну не знаю, машина как машина для своего времени и для 16-разрядной архитектуры...
Основной операционкой была P/OS (модифицированная RSX), но шли также RT-11, Venix и ранний BSD. Она совместима с PDP-11 с учётом некоторых, не очень больших по меркам всего объёма ПО, программных доработок.

Софта "из коробки" было, конечно, значительно меньше, чем для ИБМ ПК. Но что машина была совсем бесполезной - это вряд ли...
Если сравнить с нашим аналогом - Электроникой-85 - то задачи, ставящиеся перед производством, успешно на ней решались, потому что всё равно ничего другого не было, и нужно было работать на том, что было. Поэтому никак нельзя сказать, что кампутер был ни на что не годен, хотя и ломался с завидной регулярностью (по счастью, в организации их было с запасом, поэтому было чем заменить выбывших на время ремонта). Из альтернатив были угрёбища типа Искр 226 и 1256. Но и они не простаивали. Потому что с компьютерами в 80-90 было тяжело (по крайней мере на наших окраинах страны точно).

А что можно хотеть от ряда PDP, если изначально они были рассчитаны как системы АСУ ТП и автоматизированной обработки данных?...
Они всю жизнь были мини-ЭВМ, и только под самый занавес стали слегка персональными (причём микро-PDP персональной назвать можно с большой натяжкой, придёт этот гроб - сами увидите :) ). Конечно, они не использовались в офисной среде, поэтому кто б для них разрабатывал офисный софт общего применения...
А на ИБМ ПК многие наработки перешли с 8-разрядных машин с CP/M...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
В общем будут свободные деньги - возьму DEC Pro-350, на роль "цветного терминала для PDP-11". Пока просто денег нет.
Ну и нужно конечно будет для неё терминальное ПО позволяющее эмулировать цветные графические терминалы VT-5хх или какие они там были.
Но то что в Pro-350 с её "не форматирующим диски контроллером" и с нестандартным контроллером жестокого не поддерживающим MSCP - это конечно очень "веселые" особенности.

А что MicroPDP-11/73 "не персоональная" - так её стойка не шибко больше старого "лежачего" системника AT-286 с MFM-винтом 5,25" полной высоты и двумя дисководами 5,25" в отсеке, из настоящего 2 мм железа. Вся разница что MicroPDP-11/73 стоит торчком около стола, а АТ-286 лежит на столе и на нём стоит монитор. :)
Хотя конечно если в MicroPDP-11 не вставлен контроллер видео - потребен еще и отдельный терминал. Но зато - 1 MicroPDP-11/73 может через терминалы "обслуживать" от 3 до 7 пользователь + административную консоль, а АТ-286 - сугубо однопользовательский пепеладз.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Но то что в Pro-350 с её "не форматирующим диски контроллером" и с нестандартным контроллером жестокого не поддерживающим MSCP - это конечно очень "веселые" особенности.
[/q]
Цена удешевления...
MSCP ей не требовалось - это была машина фиксированной конфигурации, с вполне определённым набором накопителей. Другие туда ставить или подключать внешние не предполагалось... Универсальный интерфейс лишь удорожил бы машину. В 286 ведь тоже не было SCSI.
Насчёт форматирования дисков согласен. Возможно, это было продиктовано качеством и точностью изготовления дисководов - отформатированные диски на одном могли не читаться на другом. Поэтому диски поставлялись преформатированными на эталонном оборудовании... Кстати, для ИБМ диски тоже часто продавались уже форматированными.


falanger написал:
[q]
А что MicroPDP-11/73 "не персоональная" - так её стойка не шибко больше старого "лежачего" системника AT-286 с MFM-винтом 5,25" полной высоты и двумя дисководами 5,25" в отсеке, из настоящего 2 мм железа. Вся разница что MicroPDP-11/73 стоит торчком около стола, а АТ-286 лежит на столе и на нём стоит монитор.
[/q]
Она больше. Этот бигтауэр высотой примерно со стол и весьма глубокий...
http://hampage.hu/dr/ba23.html
крайний левый и крайний правый это BA23 в напольном и встраиваемом исполнении соответственно.
Здесь тоже можно оценить размеры...
Как персоналки их, конечно, использовали (в основном в microVAX-эпоху), но по массогабаритно-шумовым характеристикам чемодан проигрывал обычным писюкам безоговорочно...


falanger написал:
[q]
Хотя конечно если в MicroPDP-11 не вставлен контроллер видео - потребен еще и отдельный терминал. Но зато - 1 MicroPDP-11/73 может через терминалы "обслуживать" от 3 до 7 пользователь + административную консоль, а АТ-286 - сугубо однопользовательский пепеладз.
[/q]
Зависит не столько от машины, сколько от софта. Можно ведь и в 286 поставить мультипортовку, подключить те же символьные терминалы, и запустить что-нибудь юниксподобное... :) ИБМ ПК ведь позиционировался именно как персональная машина, от него никогда не требовалась многопользовательская работа, поэтому в ДОСе и нет этой поддержки. В RT-11 тоже, кстати, негусто насчёт многопользовательности...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Да, ВА23 корзину из США точно "золотой" получится если везти... Долларов 300-400 минимум.
А у меня и так уже все в 24 тыс. р. встало без растаможки, комиссионных человеку и пересылки по России ко мне.
Дорогое это удовольствие - DEC PDP-11! Но он того стоит!
Вот если бы ВА23 корзина была еще не такой тяжелой...
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
вези морем - дешевле будет
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Bobo написал:
[q]
вези морем - дешевле будет
[/q]
Подразумеваете DHL-доставку. А растаможку забыли?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
а в растаможку доставка входит, чем дороже доставка тем больше платежи
подразумеваю сборные контейнеры на питер, или как там почта называется - USPS чтоли
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Надо будет подумать и уточнить.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
в общем везти надо самой дешевой, хоть и долго
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Bobo написал:
[q]
в общем везти надо самой дешевой, хоть и долго
[/q]
Ну и как можно привезти дешево из США 20-30 кг "ящик" размерами с половину тумбочки здоровой?
Авиаперевозка - 10 баксов/кг + еще плата за "крупногабаритный груз"...
А с морской доставкой - там какие-то тоже прелести с таможней...
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
про это много писали - не охота гуглить

я вез 18 кг через финку автотранспортом
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
[q]
растаможку доставка
[/q]
Коллеги, давайте всё-таки не отходить от темы - Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
UFO написал:
[q]
Коллеги, давайте всё-таки не отходить от темы - Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?.
[/q]
Тот что я соберу! :tongue:
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Кстати, кто знает - контроллер RQDX3 MFM-винтам, тому-же ST-225 aka RD31 головки сам паркует автоматом? Или нужна специальная команда/программа-парковщик?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
falanger, я запускал разобранный ST-225 - не паркуется.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Teodor написал:
[q]
falanger, я запускал разобранный ST-225 - не паркуется.
[/q]
А ST-251 и ST-277?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Контроллер сам точно не паркует...

На ДВК с Изот СМ-5508 я писал для этого маленькую программку. Но то был Изот; а разве какие-нибудь нормальные винты (не первых годов выпуска) до сих пор требуют парковки перед выключением?...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Выложил размеры полуплаты Q-BUS здесь.
Там в архиве файл Visio и три фотки, с чего я это срисовывал. Она в натуральную величину в масштабе 1:1, поэтому разгруппируйте и смотрите размеры отдельных линий в visio (меню Вид / пункт "Размеры и положение"). Выноски было лень подрисовывать...
За разъём на все 100% зуб не дам, но получилось вроде похоже...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ничего, ко мне платы приедут - я со штангенциркулем померяю.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
borisfox А как насчет нарисовать то же самое в P-СAD 2004/2006 ? ;)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
falanger, ST-251 - паркуется с характерным долблением в ограничитель, ST-277 не попадался.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Teodor написал:
[q]
falanger, ST-251 - паркуется с характерным долблением в ограничитель, ST-277 не попадался.
[/q]
Т.е. если с него скинуть питание при выключении машины - головка у него автоматом уезжает в зону парковки?
Так это хорошо в общем-то, не нужен парковщик. Только вот от долбёжки об ограничитель механике не плохеет и особенно головке?
Я просто не знаю что там с "парковщиками" у RT-11/RSX-11.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
falanger написал:
[q]
Т.е. если с него скинуть питание при выключении машины - головка у него автоматом уезжает в зону парковки?
Так это хорошо в общем-то, не нужен парковщик. Только вот от долбёжки об ограничитель механике не плохеет и особенно головке?
[/q]
При отключении паркуется. Что касается долбления - так поступают все экземпляры, даже будучи предварительно запаркованы (т.е. долбежка есть всегда, а в случае принудительной парковки долбится дольше - позиционер уже в зоне парковки и ему не нужно никуда перемещаться). Думаю, это штатное поведение и механизм на это рассчитан.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
alecv написал:
[q]
borisfox А как насчет нарисовать то же самое в P-СAD 2004/2006 ?
[/q]
Могу только в Altium *******, т.к. с PCAD последний раз виделся году в 94, а с AD - относительно недавно.
Но вообще времени на эти дела катастрофически не хватает...
А в обмен на помощь по ASP.NET с удовольствием :)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ко мне приехали 2 ST-251 для моей будущей MicroPDP-11/73! Ура! Правда комплект MFM-шлейфов только один на 2 винта. надо или искать второй, или оставить один винт в резерв на всякий случай.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ура! Посылка с платами приехала! Все точно по списку в подписи! И еще М8192 который мне ни к селу ни к городу.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Так-с, приступим! Сделал фотосессию платам.

Процессорная плата M8190-AB (KDJ11-BB).
Вид сверху.

Вид снизу.


Плата памяти M8637-EA (MSV11-JE).
Вид сверху.

Вид снизу.


Плата последовательных портов M8043 (DLV11-J).
Вид сверху.

Вид снизу.


Плата контроллера MFM-дисков M7555 (RQDX3).
Вид сверху.

Вид снизу.


Дочерняя плата-расширитель MFM-контроллера M9058 (RQDX).
Вид сверху.

Вид снизу.


Плата Ethernet-контроллера M7516 (DELQA-M).
Вид сверху.

Вид снизу.


Плата "корзины" H9278-A (BA23).
Вид сверху.

Вид снизу.


Теперь надо бы сделать хоть какую-то рамку, сделать наиболее нужные для первичного запуска кабели, подключить блок питания правильно, "пульт" собрать...
Народ, по фоткам плат, кто что может сказать, какие кабели понадобятся и блоки дополнительные?
И что можно самому сделать, а что купить придется?

В общем-то на все кроме платы "корзины" H9278-A PDF-ы с документацией нашел. А вот на плату корзины - фиг.
Может кто знает где лежат на плату корзины тоже? надо бы схемку глянуть...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Корзина идет в комплекте с корпусом. Надо искать доки на корпус.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
Корзина идет в комплекте с корпусом. Надо искать доки на корпус.
[/q]
Нда уж. Корпус, даже ВА23 тащить целиком из Пиндостана очень уж дорого. 10 баксов за килограмм веса, а корпус весит не менее 15-20.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Если не планируете подключать больше одного терминала, то DLV11 можно не ставить, на плате процессора консольный порт уже есть.

Понадобятся панельки для вывода разъёмов с плат на заднюю стенку корпуса:
- для платы процессора KDJ11-B:
BA23 CAB KIT FOR KDJ11-BX WITH CABLES\t\t\tCK-KDJ1B-KA\t70-21150-02
- для платы Ethernet DELQA-M:
ETHERNET CAB KIT FOR USE ON BA23 INCLUDING 12 CABLE\t\tCK-DELQA-YB\t70-22786-01
- для платы последовательных портов DLV11-J:
DLV11-J CAB KIT FOR BA23 WITH 70-16436-1C 12" CABLE ASSY\tCK-DLVJ1-LB\t70-19964-01
и ещё одна свободная дырка останется, можно будет ещё одну какую-нибудь плату с выкидушкой поставить. Например, видеоконтроллер.

Кабели, вентиляторы, и панель управления:
Вентиляторы:\t\t\t12-17556-01
Кабель для них:\t\t\t70-20449-00
Панель управления:\t\t70-22007-01 (4 кнопки), 70-22007-02 (6 кнопок), и возможно 70-20695-01 (хотя скорее всего он входит в 70-22007-xx)
Кабели панели управл.:\t\t70-20451-1C
Кабель питания backplane:\t 17-01311-01

Рисунок по сборке здесь.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
К плате процессора можно докупить арифметический сопроцессор FPA и поменять проц на последнюю ревизию (-09)...
Я такой проц обменял коллеге dps. Можете поговорить, если ему всё равно - махнёте свой -04 на -09...

Что любопытно, на платах памяти (2 МБ) стоят 88 шт "КР565РУ7", что ровно в два раза больше их количества на МС 1201.04. У них используется такая же схема ECC, как в отечественном изделии: 16 разрядов для данных + 6 для корректирующего кода. У нашего продукта 44 шт дают ёмкость 1 МБ.

На RQDX3 нехило вмят кварцевый генератор 10 МГц. Жив ли он после такого удара - хз...

У "ёлки" побит сигнальный разъём и сбит один угол. Впрочем, наверное, нефатально, там всё равно уже не должно быть никаких проводников.
О, только сейчас заметил, что ёлка без распределительной панели. С её обратной стороны должно быть ещё вот это.

10 баксов за кг при 20 кг (по-моему он всё-таки больше весит) = 200 баксов это исключительно оптимистичная цена...
В ящике это дело весит 46.5 кг. Скинем 10 кг, пусть даже 15 на сам ящик - всё равно 30 получается...
У меня супермикровский корпус рабочей станции весит 25 кг, так он современный, а в ту пору железо посерьёзнее было...

Корзинку теоретически можно изготовить самостоятельно: поставить все платы в ёлку, аккуратно выровнять их, чтобы стояли параллельно, замерить расстояния, выфрезеровать из пластика или лёгкого металла направляющие, одеть их на платы, замерить внешний размер и сварганить каркас из уголков. Но возни порядочно...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
KALDYH написал:
[q]
Корзина идет в комплекте с корпусом. Надо искать доки на корпус.
[/q]
Дока на корпус здесь.
Не думаю, что на backplane есть отдельная дока, иначе она была бы упомянута в перечне сопутствующей документации.
Хотя всё может быть. Например, может оказаться в 00-ZYAAA-GZ "MicroPDP-11 Hardware Information Kit (for BA23)". Но где эту книгу взять - совершенно неизвестно...

Схема соединений компонентов корпуса есть, кабели по ней изготовить можно...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
borisfox написал:
[q]
К плате процессора можно докупить арифметический сопроцессор FPA и поменять проц на последнюю ревизию (-09)...
[/q]
FPA идет отдельной платой? Интересно... А фото можно?
А ревизии процессора имеют какие либо существенные отличия?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Может тогда и "родной" блок питания стоит взять?
В принципе и АТХ можно подключить конечно же будет ко всему этому
borisfox написал:
[q]
У "ёлки" побит сигнальный разъём и сбит один угол. Впрочем, наверное, нефатально, там всё равно уже не должно быть никаких проводников.
О, только сейчас заметил, что ёлка без распределительной панели. С её обратной стороны должно быть ещё вот это.
[/q]
И куда эта чудо-панель и как она к ёлке крепится? На сборочной схеме что-то не сильно понятно, что куда и как.
А сама эта распределительная панель живо напомнила мне доку дискового контроллера М7555, на которой разводка на 4 МФМ-финта, дисковод и еще какой-то непонятный разъем.

И кстати, о М7555. У него выходной разъем - IDC-50M, как у старых скази. Так может туда и кабель сказявый можно воткнуть на 2 устройства, одним концом в него, а другим в "дочку" с таким-же снизу разъёмом?
Но в принципе и на "дочке" М7555 есть непонятный мне разъем похожий на IDC-40M, от которого кабель в принципе может и тянутся до распределительной панели.
Но я с ней не могу понять - заведены через неё сигналы управления или нет.

Потому как на сборочном чертеже управление на корзину, питание с БП идут вроде бы мимо этой платы. А от неё идут сигналы к винту и дисководу.

Ну и насчет платы на 4 последовательных порта М8043. На процессорной плате же вроде бы стоит "токовая петля 20 мА", а не обычный СОМ-порт?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
KALDYH написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
К плате процессора можно докупить арифметический сопроцессор FPA и поменять проц на последнюю ревизию (-09)...
[/q]
FPA идет отдельной платой? Интересно... А фото можно?
[/q]
Нет, это микросхема в корпусе DIP, ставящаяся в сокет справа вверху.
Фото могу сделать на неделе, у меня есть M8190-AE с установленным этим сопроцессором.


KALDYH написал:
[q]
А ревизии процессора имеют какие либо существенные отличия?
[/q]
Совершенно точно отличались максимальной тактовой частотой (первая порядка 4 МГц, последняя до 20 МГц).
Также читал (ссылку сейчас найти не могу), что в младших были какие-то ошибки в реализации микропрограммы операций с плавающей запятой (т.н. warm floating point).
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Может тогда и "родной" блок питания стоит взять?
[/q]
Было бы лучшим вариантом.

falanger написал:
[q]
В принципе и АТХ можно подключить конечно же будет ко всему этому
[/q]
Можно. В личке я написал, что для этого потребуется.

falanger написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
У "ёлки" побит сигнальный разъём и сбит один угол. Впрочем, наверное, нефатально, там всё равно уже не должно быть никаких проводников.
О, только сейчас заметил, что ёлка без распределительной панели. С её обратной стороны должно быть ещё вот это.
[/q]
И куда эта чудо-панель и как она к ёлке крепится?
[/q]
С задней стороны ёлки. Могу сделать фотографию...

falanger написал:
[q]
На сборочной схеме что-то не сильно понятно, что куда и как.
А сама эта распределительная панель живо напомнила мне доку дискового контроллера М7555, на которой разводка на 4 МФМ-финта, дисковод и еще какой-то непонятный разъем.
[/q]
Именно для этой цели она и служит - распределение от RQDX на дисководы. Непонятный разъём заводится на панель управления для индикации активности дисков и управления защитой от записи. Можно подключить диски и к распределительной полуплате контроллера (M9058), хотя совершенно не представляю, как протащить столько ленточных кабелей изнутри корзины в переднюю часть корпуса...

falanger написал:
[q]
И кстати, о М7555. У него выходной разъем - IDC-50M, как у старых скази. Так может туда и кабель сказявый можно воткнуть на 2 устройства, одним концом в него, а другим в "дочку" с таким-же снизу разъёмом?
[/q]
Да, сказёвый кабель подойдёт.

falanger написал:
[q]
Но в принципе и на "дочке" М7555 есть непонятный мне разъем похожий на IDC-40M, от которого кабель в принципе может и тянутся до распределительной панели.
Но я с ней не могу понять - заведены через неё сигналы управления или нет.
[/q]
Заведены, но разъём больше, чем на распределительной панели ёлки. Как раз на этот IDC-40 они и выведены. В дополнение к ним выведено ещё и +5 В на куче выводов. Наверное, чтобы индикаторы было удобно подключать. Впрочем, кабель сделать элементарно. Схема платы здесь.

falanger написал:
[q]
Потому как на сборочном чертеже управление на корзину, питание с БП идут вроде бы мимо этой платы. А от неё идут сигналы к винту и дисководу.
[/q]
Да, именно так.

falanger написал:
[q]
Ну и насчет платы на 4 последовательных порта М8043. На процессорной плате же вроде бы стоит "токовая петля 20 мА", а не обычный СОМ-порт?
[/q]
Вот это не помню, надо глянуть вечером в описании. Скорее там как раз COM-порт, чем токовая петля.

Посмотрел - там COM-порт. Описание KDJ11-B, глава 1, стр.1-1, последний абзац.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ясненько в общем.
БП АТХ я пока отложил покупку, человек в пиндосии через которого для дека з/п покупают судя по всему бухает отмечая рождество или смотался куда отдыхать, так что активные телодвижения по сборке откладываются "на после НГ".
Пока буду искать 5,25" приводы,дополнительно комплект кабелей МФМ и скази-шлейф 50-пиновый.
И таки вы правы, для начала М8043 можно не ставить, обойтись портом на процессорной плате.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Кстати, кто в курсе, как называлась официально плата для DEC Pro-350 для эмуляции РС и сколько она сейчас может стоить?
Езернетный адаптер DECNA-K как я помню 100 баксов стоил.
Надо будет его кстати купить, когда куплю таки Pro-350.
А то MicroPDP 11/73 буду собирать еще долго и печально.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Кстати, кто в курсе, как называлась официально плата для DEC Pro-350 для эмуляции РС и сколько она сейчас может стоить?
[/q]
Хм, а существовала ли она вообще в природе?...
У DEC параллельно с Professional выпускалась IBM-совместимая машинка Rainbow-100. Какой смысл им было делать ещё и плату совместимости с PC для Professional ?...
Есть большое подозрение, что МС 1701 это сугубо отечественная разработка.

Rainbow-100, кстати, был двухпроцессорной машиной на основе Z80 и 8088, и мог работать под управлением как MS-DOS, так и CP/M. У нас похожая архитектура была реализована в ЭВМ Истра-4816.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Хм, а существовала ли она вообще в природе?...
[/q]
На ZX.PK.RU народ в документации Pro-350 выкопал что какие-то платы совместимости были. Толи для MS-DOS с 8086+8087, толи для CP/M с Z80. Проблему с неформатирующим дискеты дисководом они прочем не решали тоже.
xailar
Advanced Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 492
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2009
falangerМС 1701 это сугубо отечественная разработка - все правильно и в природе существует
я думаю и для DEC Pro-350 для эмуляции РС есть , но наличие и стоимось надо искать на забугорных сайтах или у ценителей машин, что касается для MS-DOS с 8086+8087 или для CP/M с Z80 - думаю их для DEC Pro-350 не было , не имело смысла их делать
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
Хм, а существовала ли она вообще в природе?...
[/q]
На ZX.PK.RU народ в документации Pro-350 выкопал что какие-то платы совместимости были.
[/q]
А какой у них был код заказа (part number) ?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
А какой у них был код заказа (part number) ?
[/q]
Не знаю, там здоровенная тема в которой где-то в середине встречал упоминание. Сейчас попробую отыскать.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Пока нашел вот это вот:

EK-PC300-V2-001_pro300tecV2.pdf (19 Мб) - Второй том тех.описания серии. Модули расширения. Включая DECNA и CPM Z80 модули.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
CP/M действительно есть, а про модуль совместимости с IBM PC информации в этом томе нет...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Знать РС-совместимую уже наши "нарисовали", по мотивам СР/М совместимой.
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
falanger написал:
[q]
А то боюсь разочароваться в мечте, которая окажется неспособной ни на что полезное в обычной жизни...
[/q]
Привет, решил поднять мертвую тему, чтобы расставить точки над И :)

Так что выяснилось? Неужели неспособны PDP-11 выполнить такие банальные офисные задачи как хотелось falanger-у летом далекого 2009? Или банальный ПЦ победил (я помню в 1996-ом? лазил в интернете на i386dx40+RAM5Mb+HDD40MB+win31+trampet_winsock+netscape3+modem2400bps)?
xailar
Advanced Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 492
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2009
раз подняли таку тему из небытья попробую продолжить, благо многое появилось (инфа) - на форуме Спека Форм показал что на ДВК 4 можно поставить и работать с RSX , которая вроде поддерживает сетевые протоколы, далее - москвичи разработали и запустили новую плату с новым винтом и флешкой - УРАА , и еще - роясь в журналах МПСС - нашел схему МОДЕМА для ДВК/ Элек 60 - может и стоит попробовать все это обьединить для работы в инете и по сети - да и еще вроде начали еще всплывать платы КТЛК - может и они на что сгодяться
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Не забывайте про многопортовые serial карты для Э60 и прочих мини-ЭВМ.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS