Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?
RSS

Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Вот такой вот вопрос меня мучает.
Какие машины из линейки:
DEC PDP-11
DEC MicroPDP-11
DEC LSI-11
DEC Professional-350/380
можно использовать для серфинга в инете и для обычных "офисно-бытовых" приложений типа набора-редактирования текста, чтения книг в форматах TXT-RTF-PDF-DOC?
Флеши-ютубы и просмотр кино не нужны, слушанье мр3 - желательно но не обязательно. Чтобы можно было такую машину использовать вместо унылого РС включая тот только в качестве ДВД плеера или для перекодировки документов из формата в формат, а лучше вообще не включая.
Вот прошу вашей консультации, товарищи форумчане.
А то боюсь разочароваться в мечте, которая окажется неспособной ни на что полезное в обычной жизни...
olbush
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 346
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2007
Если кто-нибудь напишет софт(для вышеуказанных задач кроме подготовки текстов),то 11-70 подйдет(гы-гы)
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
MicroPDP-11 это всего лишь PDP-11, реализованная на элементной базе, позволяющей вместить ящик размером с полкомнаты в габариты корпуса типа "большая башня"... Шина проще (Q-Bus вместо Unibus), и не вся старая периферия поддерживается. А с точки зрения программ, например, PDP-11/73 и MicroPDP-11/73 это одно и то же...
LSI-11 это примерно такая же реализация младших машин на БИС, как и microPDP - реализация на БИС машин старших. В основном в LSI применялись одноплатные вычислители, в то время как в microPDP они могли состоять из нескольких плат (обычно - плата процессора и платы ОЗУ, в ранних также отдельно платы ПЗУ и коммуникационных интерфейсов). Самая старшая microPDP от DEC - это 11/93, построенная уже тоже на базе одноплатного вычислителя, реализованного на очень современной по тем временам элементной базе. Потом это знамя подхватил Mentec. Насколько помню - последний вычислитель от него это M100, работавший на странной тактовой частоте 19.66 МГц.

TCP/IP стек был в 2.11 BSD Unix, TSX-Plus и, насколько помню, в RSX.
Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
2.11BSD идёт только на машинах с раздельными пространствами команд и данных (иначе просто не хватает памяти, адресуемой 16-разрядным АП).
Поэтому, если ориентироваться на неё, то машинки младше 11/44, а также на основе микропроцессоров меньше J-11 отсекаются.

DEC Professional-350 собран на процессоре F-11 и 2.11 на нём вряд ли пойдёт. Насчёт TSX тоже вопрос... Я не помню, была адаптация, или нет. Вроде был RSX, но я лично с ним не работал. Но пишут, что был.
Машина весьма сильно отличается от классической архитектуры PDP. Отечественный аналог 350 - "Электроника-85". На ней, кстати, шла ОС Демос (основанная на 2.9 BSD), но в ней не было TCP/IP, поэтому применительно к данному вопросу она бесполезна.

380 собран уже на J-11, видео интегрировано на материнской плате, но памяти у него по прежнему мало, 512 КБ.
На ней 2.11 запустить можно, но работать не понравится...

Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)
О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)
[/q]
Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.


borisfox написал:
[q]
О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)
[/q]
Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?

В общем как я понял
borisfox написал:
[q]
Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.
[/q]
Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?

И кстати, не знаете может есть какие-нибуть PDP-11-совместимые одноплатные решения от Mentec и Ко достаточно мощные с интегрированными интерфейсами накопителей SCSI или IDE, памятью на SIMM или DIMM, с интегрированными RGB или VGA адаптерами, звуком, мощные но в то-же время не безумно дорогие?
Чтобы допустим та-же 11/93 "на одной плате с современными интерфейсами и 16 метрами" была?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Да и вообще народ, сейчас доступны вполне ПЛИС на 80-120 тысяч ячеек, доступны наверное схемы PDP-11... Так может кто-то возьмётся собрать на ПЛИС где "настоящий" процессор, внешняя память на SIMM/DIMM, SCSI/IDE, AC'97, VGA/RGB, PS/2 Keyb-Mouse и т.д.?
Спектрумисты подобное во всю делают, каких только клоунов Спектрума на ПЛИС не налепили, на любой вкус, размер и цвет...
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
falanger,
> Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?
Ну, может быть удастся собрать pdftotext, unrtf, catdoc, antiword под древнюю BSD...

> Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?
Не совсем. links и графику немного поддерживает, но только для этого нужна svgalib...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
falanger написал:
[q]
Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.
[/q]
Вроде были. Я в рекламке видел.
А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.
[/q]
Значит DEC Pro-350/380 получается наиболее пригодны для попытки посерферить по инету предварительно приложив много времени, сил и т.д. чтобы привинтить дополнительную память, контроллер сети и главное ПО под все это...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
falanger Дак PDP-11 - это 16 бит машинка, максимум что из нее можно выжать - примерно аналогичное i286 на такой же частоте. Только максимум физической памяти на PDP-11 был 4 Мб, т.к. 22 линейки адреса (в крайнем случае - 8 при раздельном I/D) В то время как на i286 - 16Mb спокойно.

Надо на VAX переходить, он 32-битный ;) ;)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
alecv написал:
[q]
Надо на VAX переходить, он 32-битный ;) ;)
[/q]
VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS