Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Странности на ЕС-1849
RSS

Странности на ЕС-1849

Нестыковка видео и HDD

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Вобщем, ситуация такая: с VGA-видеокартой - всё нормально, всё загружается и работает на ура (даже Win 3.1 заводится); с советской EGA-видеокартой с винта загрузиться удалось всего раза три. Т. е. ОС вообще не начинает грузиться: проходят тесты BIOS, винт пару раз хрюкает, и всё останавливается, причём НЕ ВИСИТ - >NumLock> работает, на >Ctrl+Alt+Del> реагирует (но иных реакций нет). При всём при этом система спокойно грузится с флопа.
На флопе - стандартный DOS 6.22
На винте - РУССКИЙ DOS 4.01 (который менять на DOS 6.22 нет желания в связи с антикварной аутентичностью русского 4.01, тем более, что раньше оно, судя по всему, работало, т. к. советская EGA-видеокарта там стояля изначально).
DUKER
Гость

Ссылка

А контакты чистить пробовали?? хотябы стёркой или ещё как? если оно совецкое... там всё наместе? у совецкого было много ценного на платах, могли на КМ покусать или ещё как???
Сейчас на форуме
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Всё на месте и не в контактах тут дело. Повторяю: с советским EGA с дискетки оно грузится, но с винта не грузится (не всегда грузится), а с буржуйским EGA грузится всегда и со всего.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
А буржуйская машина с советским EGA с винта грузится? Если нет, то предположительно проблема дешифрации портов на видеокарте или конфликт прерываний.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Проблема в том, что оно не ВГЛУХУЮ не грузится, а не грузится иногда (точнее ИНОГДА грузится).
Замечено следущее: вчера (после суточного отдыха) оно раз 10 к ряду загрузилось ВЛЁТ. Когда же в очередной раз я его перегрузил - картина повторилась: винт (после того, как отработал BIOS) сделал "хрю-хрю" и всё встало в чёрном экране с мерцающим курсором (и так несколько раз).
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Налицо проблеммы с прерываниями. Видяха жрет то же IRQ что и мультикарта с IDE, надо попробовать поставить на мультяхе другое прерывание, или на видяхе (обычно колодкой с переключателями или джампером NO IRQ).
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Alex_reaper написал:
[q]
Налицо проблеммы с прерываниями
[/q]
Помню, когда у нас не хватало прерываний на первопне под новую спец. плату для АТС, она вобще не стартовала. А тут иногда стартует. Это разве может быть?
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
А вот ещё новая проблема - та самая буржуйская видео теперь заимела косяк: изображение не может зафиксироваться - кадры бегут постоянно; регулировка на мониторе частоты кадров эффекта не даёт. Т. е. бег замедляется, но фиксации нет. Кое как можно поймать его на состоянии ПОЧТИ-стояния, но, всё равно, изображение медленно продолжает ползти. Проверено на двух разных мониторах. Как с этим бороться?
AFleyM
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
Как с этим бороться?
[/q]
никак!
это значит что видюха работает только с определенным монитором...
у меня такой же глюк был на втором пне с вантой-оказалось-она заточена только под современные моники, а мой тогдашний китайский тайстар она вообще не воспринимала как устройство
Сейчас на форуме
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
AFleyM
Однако в тот день до обеда она работала нормально...
Может сделать скан карточки? Может кто подскажет, что в ней могло полететь и как это продиагностировать?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Обратите внимание: адреса видеопамяти адаптеров CGA/EGA/MDA частенько перекрывают диапазон адресов дискового контроллера. Вам придётся не только разруливать конфликты прерываний, но и конфликты адресов памяти. Просто тщательно проверьте настройки и видео, и контроллера дисков. Отсюда и мерцание экрана - если к области видеопамяти обращаются сразу 2 устройства.

Адреса начала видеобуферов для различных типов адаптеров:
CGA,EGA B800h:CFFFh
Hercules,MDA B000h:BFFFh
EGA,VGA A000h:C000h

Адреса МФМ-контроллера дисков,
С800:C8FF
CA00:CAFF
CE00:CEFF
CF00:CFFF

Есть ещё проблема непропая, когда от нагрева корпус микросхемы изгибается и непропаянные ноги приподнимаются над платой, повисая в воздухе. Отдых, сиречь - охлаждение, возвращает форму корпусу микрухи и прижимает ноги к текстолиту. Рекомендуется прогрев обеих плат видяхи и контроллера дисков над ИК-лампой (130 градусов, примерно), с целью обновления пайки. Не жалейте флюса, но перед эксплуатацией смойте его полностью!

PS: Телепатов здесь нет. Рискну предположить, что все упомянутые вами железки пыльные, грязные, и чищены последний раз были лет 20 назад, когда сошли с заводского конвейера. Это не дело. Мягкой кистью счищаем подвижную грязь, сжатым воздухом продуваем выводы микросхем, это первый этап. Той-же кистью, окунутой в мыло, тщательно промываем плату со всеми деталями, смываем водой начисто, -второй этап. Немедленно стряхиваем остатки воды и сушим железку бытовым феном при 70 градусах, примерно 7 минут. Далее - занимаемся непропаем и настройками. Неплохо-бы вымыть ещё и мать. :thumbup:
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator, STIW же пишет не про мерцание, а про бегущие кадры. IMHO, к видеопамяти это отношения не имеет...
Относительно информации о адресах видеобуфера... А что значит у Вас запись вида "B800h:CFFFh" и т.д? Обычно так пишут адрес в формате "сегмент:смещение", но здесь, похоже, Вы имели в виду именно сегменты? Вообще, карту памяти можно глянуть тут:
http://www.freeopenbook.com/up...1sec6.html
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Fe-Restorator
На сколько я понимаю, всё сказанное относилось к первой проблеме - когда система не грузится с винта?
Посему отвечу
1. Винт там IDE, а не MFM.
2. Все платы, как ни странно, чистые.
2. Повторяю ещё раз: система ИНОГДА грузится, а иногда - нет, так что, я думаю, тут дело НЕ в конфликте IRQ и I/O, т. к. при наличии такого конфликта, система не грузилась бы вовсе.
3. Непропай возможен (причём только на видеокарте, потому что с другой видюхой система стартует всегда), т. к. глюки с загрузкой начинаются после некоторого прогрева системы (последний раз после суточного отдыха система раз 10 к ряду загрузилась нормально, а на 11-й раз отказалась); на холодную стартует нормально.
4. Я склоняюсь к тому, что в видеокарте есть какие-то проблемы со старыми элементами, ну, типа, конденсатор какой-нибудь начинает как-то неправильно заряжаться или микросхема, прогревшись, начинает сыпать двоичный мусор на шину.
5. "мерцание экрана", которое, как правильно заметил коллега uav1606, являет собой "бегущие кадры", присутствует на СОВСЕМ ДРУГОЙ видеокарте (с которой ПРЕДЫДУЩАЯ система как раз грузится всегда). Причина этого мне, скорее всего известна: я подключал монитор, держась одной рукой за корпус компа, а другой - за корпус разъёма монитора, и в момент стыковки разъёмов меня изрядно тряхануло. Отсюда делаю вывод - что-то вылетело в цепи сиганла горизонтальной синхронизации. Посему - вопросы:
- что могло там вылететь?
- кто-нибудь знаком со схемотехникой таких карточек?
- за что отвечает транзистор около тюльпанных разъёмов?
- что можно получить с этих тюльпанных разъёмов и на чём это можно увидеть?
Вто скан карточки с болезнью "бегущие кадры"
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/150435/?page=1
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
скан карточки с болезнью
[/q]
Сперва достань чипы из панелек и вставь обратно, повтори пару раз. Чистота платы не гарантирует отсутствие окисла в контактах. Для определения непропая потребуется увеличительное стекло, яркая лампа и тестер, по фото этого не сделать никак.
По тюльпанам должен идти цветоразностный сигнал с примешанной развёрткой. Что-то вроде (R+G+Sync)+(B+яркость), могу напутать с расстановкой цветов. ТВящик сюда не подойдёт, опробовано. Иногда тюльпаны используются для подключения "светового пера" или ему подобного девайса.
Транзистор может служить предварительным усилителем в случае светового пера, или смесителем, примешивающим сигнал яркости или синхры, надо смотреть схему.
Сейчас на форуме
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
STIW написал:
[q]
На винте - РУССКИЙ DOS 4.01 (который менять на DOS 6.22 нет желания в связи с антикварной аутентичностью русского 4.01, тем более, что раньше оно, судя по всему, работало, т. к. советская EGA-видеокарта там стояля изначально).
[/q]
На всякий случай сделайте BackUp. Будет очень обидно, если внезапно аутентичная операционная система на винчестере будет повреждена. Для этого надо подключить к компьютеру второй винчестер IDE, предварительно размеченный FDISK'ом. Затем пишетев командной строке:
format D: /s /q
В "Нортоне" копируете все файлы с диска C на диск D.
Попробуйте загрузиться со второго жёсткого диска. Если всё хорошо, то второй жёсткий диск можно смело подключать к современному компьютеру, сделать с него образ (существуют программы от Symantec, Acronis) и даже опубликовать этот образ в интернете.

Что касается видеокарты, то здесь я ничего определённого сказать не могу.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Dendy написал:
[q]
Для этого надо подключить к компьютеру второй винчестер IDE, предварительно размеченный FDISK'ом
[/q]
Копировать инфу я умею :-). Но бэкап пока не пригодится...

Fe-Restorator написал:
[q]
Чистота платы не гарантирует отсутствие окисла в контактах.
[/q]
Дык чо ж оно у меня - до обеда не окисленное было, а в обед окислилось? (кстати, все процедуры по очистке проведены - не первый день на свете замужем).

Fe-Restorator написал:
[q]
ТВящик сюда не подойдёт
[/q]
А что подойдёт? Например, какой-нибудь монитор от УКНЦ (ну, для прикола)?

Fe-Restorator написал:
[q]
Транзистор
[/q]
Просто у него одна нога оторвана, и я тут подумал - влияет ли это на кадровую развёртку или он только тюльпаны обслуживает?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
у него одна нога оторвана
[/q]
Проследи, к чему именно он подключён.
Он должен висеть одной ногой на земле, второй - на видео-чипе, а третьей - на выходных разъёмах. Как думаешь, что будет с сигналом при неисправном транзюке? И не перегрузит(застопорит) он видео-чип, ибо нет гарантии, что он не подключён к +Vпитания.
Согласись, оторванные ноги не способствуют передвижениям. :)
У меня вот такое чудо обнаружилось:
http://stason.org/TULARC/pc/gr...OEGA4.html
Там 3 транзистора: 1 - рулит тюльпанами только, 2 других - то-ж самое для режимов EGA и CGA (они там хитро-смешанные), соответственно, но уже на разъёме Dsub-9.

STIW написал:
[q]
стати, все процедуры по очистке проведены - не первый день на свете замужем
[/q]
Нисколько не сомневаюсь, и ничем не корю. Столкнулся со слежавшейся промокшей грязью меж чипом и его планарными выводами, коротящей всё. Отмыл лишь стиральным порошком и водой. К твоей плате с Dip-чипами это не относится.

STIW написал:
[q]
до обеда не окисленное было, а в обед окислилось
[/q]
Термодеформация чипа способна сместить вывод(сотни микрон), заменив металл окислом. Лишь пытаюсь исключить все возможные "простые" дефекты прежде чем что-то перепаивать.

STIW написал:
[q]
А что подойдёт?
[/q]
Пробовал:
телек и видак — S-video, Composite video, RGB-scart — обычная рябь, никакой картинки
комповый монитор RGB-BNC+Vсинхро+Hсинхро — поймалась строчная синхра - горизонтальная линия по центру экрана, и только
попробовал CGAmono монитор от Amstrad 1512, теперь ищу новый монитор... :(

Просмотри на предмет непропая/плохой пайки. Вдруг отыщется ещё что-нть отрованное.
Сейчас на форуме
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Так-сь...
ЕС-ка уехала, карточка, кажись, совсем померла (кстати, если кому нужна в рамочку или на запчасти - пишем в ПМ или сюда http://stiw486.mine.nu/forum.php )
Тему можно прибить.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Ну, раз уж тема не прибита, продолжим её (в принципе, её даже можно переименовать в "Глюки с видео у STIWа" :-))...
Первая проблема
Вот такая карта:
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158093?page=0
Даёт такие глюки (по очереди):
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158092/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158094/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158090/?page=0
и всё...
С другой видюшкой (тоже EGA) комп стартует нормально.
Вынимал-вставлял BIOS и память - не помогло. Вот с чем это проблемы: с BIOS-ом или памятью? И как с этим бороться?
Кому интересно (и не жалко трафика) - вот видео (ТАМ 25 М !!!):
http://narod.ru/disk/131231000...A.AVI.html
Вторая проблема
Вот такая карта:
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158103/?page=0
на EGA-выходе даёт бегущее (постоянно бегущее) изображение. На VGA всё в порядке. Куда рыть?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
STIW написал:
[q]
Вот такая карта:
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158103/?page=0
на EGA-выходе даёт бегущее (постоянно бегущее) изображение.
[/q]
Насколько я знаю, одновременно в VGA и EGA карта работать не может. Выбор режима делается переключателями, скорее всего как на этой карте. Если с переключателями все в порядке, значит отслеживать прохождение сигналов HS и VS от разьема EGA до видеочипа.

STIW написал:
[q]
Даёт такие глюки (по очереди):
[/q]
Учитывая, что деталей, которые можно заменить, на ней вообще не слишком много, то остается заменить буфер LS244 и кварцы (проверить осциллографом), перекинуть память с другой платы, если не помогло - греть на печке (без ПЗУ, мало ли...), попрыгать с бубном. Если ничего не помогло - выкинуть продать.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
KALDYH написал:
[q]
одновременно в VGA и EGA карта работать не может
[/q]
Естественно! А я такой изврат и не пытался устроить.

KALDYH написал:
[q]
Выбор режима делается переключателями
[/q]
Что и было сделано.

KALDYH написал:
[q]
значит отслеживать прохождение сигналов HS и VS от разьема EGA до видеочипа.
[/q]
ээээ.... а каким... ээээ... органом? :-) Вобщем-то, проблема ставилась, исходя из того, что а вдруг может кто-то уже конкретно знает, чего там копать-дёргать-паять.

KALDYH написал:
[q]
перекинуть память с другой платы
[/q]
Другой нет... Может от чего ещё подойдёт?

KALDYH написал:
[q]
проверить осциллографом
[/q]
...тоже нет...

KALDYH написал:
[q]
попрыгать с бубном
[/q]
...скоро сайгаком стану... :rolleyes:
Ну, в принципе, понятно, что сам я ничего не нарою...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
STIW написал:
[q]
ээээ.... а каким... ээээ... органом? :-)
[/q]
Да тестером прозвонить. Там логический сигнал, скорее всего проходит через RC-цепочку и возможно через LS125 (она же 555ЛП8). Набросать на бумажке схемку и согласно ей проверить. Можно для наглядности завести сигналы на входы RGB.

STIW написал:
[q]
Вобщем-то, проблема ставилась, исходя из того, что а вдруг может кто-то уже конкретно знает, чего там копать-дёргать-паять.
[/q]
Не тот случай.

STIW написал:
[q]
Другой нет... Может от чего ещё подойдёт?
[/q]
Подойдет любая другая микросхема памяти о 18 ногах и с цифрами "64" в конце.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
KALDYH написал:
[q]
Подойдет любая другая микросхема памяти о 18 ногах и с цифрами "64" в конце.
[/q]
Вот это ценная инфа! :thumbup: Будем искать ("такой же, только без крыльев" :-)). А советские аналоги есть?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
STIW написал:
[q]
А советские аналоги есть?
[/q]
Нет, это точно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
Даёт такие глюки (по очереди) ... ... Куда рыть?
[/q]
Привет биосу. Сдох чип, часть его адресной шины выгорела. Проверь его и меняй. Это даже не знакогенератор, это просто потуги к запуску... Агония.

На второй карточке проверь кварцы, видать помер EGA-шный. И что-это резистивная сборка "SiP3" справа внизу такая обгрызанная? Или это артефакты на фотке?
На всякий случай, поменяй электролиты, их всего-то 3 штуки.
Сейчас на форуме
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Fe-Restorator написал:
[q]
Привет биосу. Сдох чип, часть его адресной шины выгорела.
[/q]
Вот у меня тоже такое подозрение было...

Fe-Restorator написал:
[q]
Проверь его
[/q]
Метод проверки?

Fe-Restorator написал:
[q]
и меняй
[/q]
Как и на что? Программатора у меня нет, пустого чипа - тоже, так что ни слить ни залить не смогу (тем более, что с дохлого чипа слить навряд что удастся). Перестановка биоса с другой карты - так, на дурака, удовольствия ни мне, ни обеим картам не доставила...

Fe-Restorator написал:
[q]
На второй карточке проверь кварцы, видать помер EGA-шный
[/q]
Таааксь... теперь угадать бы - какой из трёх...

Fe-Restorator написал:
[q]
Или это артефакты на фотке?
[/q]
Они самые - специально поднимал контрастность, чтобы буквы лучше читались.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
STIW,
> Как и на что? Программатора у меня нет, пустого чипа - тоже, так что ни слить ни залить не смогу
> (тем более, что с дохлого чипа слить навряд что удастся).
"На что" — на широко известном сайте с коллекцией видеокарт есть БИОС для видюхи на этом же чипе (файл vc-001.zip).

"Как" — могу прислать прошитую микруху (если _очень_ надо).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

0leg написал:
[q]
могу прислать прошитую микруху
[/q]
Сперва проверить линии питания и шины на коротыш. Иначе толку мало будет... Отчего-то ведь чип сгорел. Есть, правда, вариант: сам чип живой и здоровый, но прошивка в ём приказала долго жить. К сожалению, без полного стирания чип не восстановить и не проверить.
Если это УФ чип и там есть прозрачное окно, вооружись лупой и погляди, не пережжёны-ли подводы к кристаллу - тоненькие такие волоски.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Странности на ЕС-1849
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS