Полигон-2

Вобщем, ситуация такая: с VGA-видеокартой - всё нормально, всё загружается и работает на ура (даже Win 3.1 заводится); с советской EGA-видеокартой с винта загрузиться удалось всего раза три. Т. е. ОС вообще не начинает грузиться: проходят тесты BIOS, винт пару раз хрюкает, и всё останавливается, причём НЕ ВИСИТ - >NumLock> работает, на >Ctrl+Alt+Del> реагирует (но иных реакций нет). При всём при этом система спокойно грузится с флопа.
На флопе - стандартный DOS 6.22
На винте - РУССКИЙ DOS 4.01 (который менять на DOS 6.22 нет желания в связи с антикварной аутентичностью русского 4.01, тем более, что раньше оно, судя по всему, работало, т. к. советская EGA-видеокарта там стояля изначально).

Всё на месте и не в контактах тут дело. Повторяю: с советским EGA с дискетки оно грузится, но с винта не грузится (не всегда грузится), а с буржуйским EGA грузится всегда и со всего.

Проблема в том, что оно не ВГЛУХУЮ не грузится, а не грузится иногда (точнее ИНОГДА грузится).
Замечено следущее: вчера (после суточного отдыха) оно раз 10 к ряду загрузилось ВЛЁТ. Когда же в очередной раз я его перегрузил - картина повторилась: винт (после того, как отработал BIOS) сделал "хрю-хрю" и всё встало в чёрном экране с мерцающим курсором (и так несколько раз).

Alex_reaper написал:

[q]

Налицо проблеммы с прерываниями

[/q]

Помню, когда у нас не хватало прерываний на первопне под новую спец. плату для АТС, она вобще не стартовала. А тут иногда стартует. Это разве может быть?

STIW написал:

[q]

Как с этим бороться?

[/q]

никак!
это значит что видюха работает только с определенным монитором...
у меня такой же глюк был на втором пне с вантой-оказалось-она заточена только под современные моники, а мой тогдашний китайский тайстар она вообще не воспринимала как устройство

Обратите внимание: адреса видеопамяти адаптеров CGA/EGA/MDA частенько перекрывают диапазон адресов дискового контроллера. Вам придётся не только разруливать конфликты прерываний, но и конфликты адресов памяти. Просто тщательно проверьте настройки и видео, и контроллера дисков. Отсюда и мерцание экрана - если к области видеопамяти обращаются сразу 2 устройства.

Адреса начала видеобуферов для различных типов адаптеров:
CGA,EGA B800h:CFFFh
Hercules,MDA B000h:BFFFh
EGA,VGA A000h:C000h

Адреса МФМ-контроллера дисков,
С800:C8FF
CA00:CAFF
CE00:CEFF
CF00:CFFF

Есть ещё проблема непропая, когда от нагрева корпус микросхемы изгибается и непропаянные ноги приподнимаются над платой, повисая в воздухе. Отдых, сиречь - охлаждение, возвращает форму корпусу микрухи и прижимает ноги к текстолиту. Рекомендуется прогрев обеих плат видяхи и контроллера дисков над ИК-лампой (130 градусов, примерно), с целью обновления пайки. Не жалейте флюса, но перед эксплуатацией смойте его полностью!

PS: Телепатов здесь нет. Рискну предположить, что все упомянутые вами железки пыльные, грязные, и чищены последний раз были лет 20 назад, когда сошли с заводского конвейера. Это не дело. Мягкой кистью счищаем подвижную грязь, сжатым воздухом продуваем выводы микросхем, это первый этап. Той-же кистью, окунутой в мыло, тщательно промываем плату со всеми деталями, смываем водой начисто, -второй этап. Немедленно стряхиваем остатки воды и сушим железку бытовым феном при 70 градусах, примерно 7 минут. Далее - занимаемся непропаем и настройками. Неплохо-бы вымыть ещё и мать.

Fe-Restorator
На сколько я понимаю, всё сказанное относилось к первой проблеме - когда система не грузится с винта?
Посему отвечу
1. Винт там IDE, а не MFM.
2. Все платы, как ни странно, чистые.
2. Повторяю ещё раз: система ИНОГДА грузится, а иногда - нет, так что, я думаю, тут дело НЕ в конфликте IRQ и I/O, т. к. при наличии такого конфликта, система не грузилась бы вовсе.
3. Непропай возможен (причём только на видеокарте, потому что с другой видюхой система стартует всегда), т. к. глюки с загрузкой начинаются после некоторого прогрева системы (последний раз после суточного отдыха система раз 10 к ряду загрузилась нормально, а на 11-й раз отказалась); на холодную стартует нормально.
4. Я склоняюсь к тому, что в видеокарте есть какие-то проблемы со старыми элементами, ну, типа, конденсатор какой-нибудь начинает как-то неправильно заряжаться или микросхема, прогревшись, начинает сыпать двоичный мусор на шину.
5. "мерцание экрана", которое, как правильно заметил коллега uav1606, являет собой "бегущие кадры", присутствует на СОВСЕМ ДРУГОЙ видеокарте (с которой ПРЕДЫДУЩАЯ система как раз грузится всегда). Причина этого мне, скорее всего известна: я подключал монитор, держась одной рукой за корпус компа, а другой - за корпус разъёма монитора, и в момент стыковки разъёмов меня изрядно тряхануло. Отсюда делаю вывод - что-то вылетело в цепи сиганла горизонтальной синхронизации. Посему - вопросы:
- что могло там вылететь?
- кто-нибудь знаком со схемотехникой таких карточек?
- за что отвечает транзистор около тюльпанных разъёмов?
- что можно получить с этих тюльпанных разъёмов и на чём это можно увидеть?
Вто скан карточки с болезнью "бегущие кадры"
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/150435/?page=1

STIW написал:

[q]

На винте - РУССКИЙ DOS 4.01 (который менять на DOS 6.22 нет желания в связи с антикварной аутентичностью русского 4.01, тем более, что раньше оно, судя по всему, работало, т. к. советская EGA-видеокарта там стояля изначально).

[/q]

На всякий случай сделайте BackUp. Будет очень обидно, если внезапно аутентичная операционная система на винчестере будет повреждена. Для этого надо подключить к компьютеру второй винчестер IDE, предварительно размеченный FDISK'ом. Затем пишетев командной строке:
format D: /s /q
В "Нортоне" копируете все файлы с диска C на диск D.
Попробуйте загрузиться со второго жёсткого диска. Если всё хорошо, то второй жёсткий диск можно смело подключать к современному компьютеру, сделать с него образ (существуют программы от Symantec, Acronis) и даже опубликовать этот образ в интернете.

Что касается видеокарты, то здесь я ничего определённого сказать не могу.

STIW написал:

[q]

у него одна нога оторвана

[/q]

Проследи, к чему именно он подключён.
Он должен висеть одной ногой на земле, второй - на видео-чипе, а третьей - на выходных разъёмах. Как думаешь, что будет с сигналом при неисправном транзюке? И не перегрузит(застопорит) он видео-чип, ибо нет гарантии, что он не подключён к +Vпитания.
Согласись, оторванные ноги не способствуют передвижениям.
У меня вот такое чудо обнаружилось:
http://stason.org/TULARC/pc/gr...OEGA4.html
Там 3 транзистора: 1 - рулит тюльпанами только, 2 других - то-ж самое для режимов EGA и CGA (они там хитро-смешанные), соответственно, но уже на разъёме Dsub-9.

STIW написал:

[q]

стати, все процедуры по очистке проведены - не первый день на свете замужем

[/q]

Нисколько не сомневаюсь, и ничем не корю. Столкнулся со слежавшейся промокшей грязью меж чипом и его планарными выводами, коротящей всё. Отмыл лишь стиральным порошком и водой. К твоей плате с Dip-чипами это не относится.

STIW написал:

[q]

до обеда не окисленное было, а в обед окислилось

[/q]

Термодеформация чипа способна сместить вывод(сотни микрон), заменив металл окислом. Лишь пытаюсь исключить все возможные "простые" дефекты прежде чем что-то перепаивать.

STIW написал:

[q]

А что подойдёт?

[/q]

Пробовал:
телек и видак — S-video, Composite video, RGB-scart — обычная рябь, никакой картинки
комповый монитор RGB-BNC+Vсинхро+Hсинхро — поймалась строчная синхра - горизонтальная линия по центру экрана, и только
попробовал CGAmono монитор от Amstrad 1512, теперь ищу новый монитор...

Просмотри на предмет непропая/плохой пайки. Вдруг отыщется ещё что-нть отрованное.

Ну, раз уж тема не прибита, продолжим её (в принципе, её даже можно переименовать в "Глюки с видео у STIWа" :-))...
Первая проблема
Вот такая карта:
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158093?page=0
Даёт такие глюки (по очереди):
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158092/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158094/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158090/?page=0
и всё...
С другой видюшкой (тоже EGA) комп стартует нормально.
Вынимал-вставлял BIOS и память - не помогло. Вот с чем это проблемы: с BIOS-ом или памятью? И как с этим бороться?
Кому интересно (и не жалко трафика) - вот видео (ТАМ 25 М !!!):
http://narod.ru/disk/131231000...A.AVI.html
Вторая проблема
Вот такая карта:
http://fotki.yandex.ru/users/stiw486/view/158103/?page=0
на EGA-выходе даёт бегущее (постоянно бегущее) изображение. На VGA всё в порядке. Куда рыть?

KALDYH написал:

[q]

одновременно в VGA и EGA карта работать не может

[/q]

Естественно! А я такой изврат и не пытался устроить.

KALDYH написал:

[q]

Выбор режима делается переключателями

[/q]

Что и было сделано.

KALDYH написал:

[q]

значит отслеживать прохождение сигналов HS и VS от разьема EGA до видеочипа.

[/q]

ээээ.... а каким... ээээ... органом? :-) Вобщем-то, проблема ставилась, исходя из того, что а вдруг может кто-то уже конкретно знает, чего там копать-дёргать-паять.

KALDYH написал:

[q]

перекинуть память с другой платы

[/q]

Другой нет... Может от чего ещё подойдёт?

KALDYH написал:

[q]

проверить осциллографом

[/q]

...тоже нет...

KALDYH написал:

[q]

попрыгать с бубном

[/q]

...скоро сайгаком стану...
Ну, в принципе, понятно, что сам я ничего не нарою...

KALDYH написал:

[q]

Подойдет любая другая микросхема памяти о 18 ногах и с цифрами "64" в конце.

[/q]

Вот это ценная инфа! Будем искать ("такой же, только без крыльев" :-)). А советские аналоги есть?

STIW написал:

[q]

Даёт такие глюки (по очереди) ... ... Куда рыть?

[/q]

Привет биосу. Сдох чип, часть его адресной шины выгорела. Проверь его и меняй. Это даже не знакогенератор, это просто потуги к запуску... Агония.

На второй карточке проверь кварцы, видать помер EGA-шный. И что-это резистивная сборка "SiP3" справа внизу такая обгрызанная? Или это артефакты на фотке?
На всякий случай, поменяй электролиты, их всего-то 3 штуки.

STIW,
> Как и на что? Программатора у меня нет, пустого чипа - тоже, так что ни слить ни залить не смогу
> (тем более, что с дохлого чипа слить навряд что удастся).
"На что" — на широко известном сайте с коллекцией видеокарт есть БИОС для видюхи на этом же чипе (файл vc-001.zip).

"Как" — могу прислать прошитую микруху (если _очень_ надо).