Полигон-2

Конкурсная работа "Сервер на базе Pentium 133MHz", автор Andy Tkachenko.
В этой теме можно обсудить и оценить статью по 5-тибалльной шкале.

На мой взгляд, слабовато и малоинтересно.
Статья перегружена фотами совершенно типового и малоинтересного железа.
Кроме того, такое применение достаточно очевидно и часто применяемо. Кроме того, машина такой конфигурации вполне успешно будет работать и под Windows NT 4.0 Server, так что ничего особо выдающегося в используемых функциях лично я не вижу.
В целом, просто удовлетворительно, на фоне остальных работ.
Всё вышесказанное - чисто ИМХО.

А, что за винт на фотке черненький? http://www.phantom.sannata.ru/...pic014.jpg
Уж не такой-ли:
http://ptrd.narod.ru/8.jpg
А по стаье - мало инфы, просто написано - "сделал вот что", а как делал, настраивал - ничего, не хватает описания, или, хотя бы лирики...
П.С. Вот бы кто написал, какой несложный линукс можно на компе с 1 меговой видюхой установить... Пробовал puppy и DSL - все фигня какая-то, то PPPoE не работает, то вообще неизвестно как настраивать

Andy какая злая шутка
вместо фото 3" дисковода, лучше расписали-бы как софт ставили где-что брали, какие проблемы по ходу пришлось решить.
пользы от статьи ноль :,(

Chok
[I]На мой взгляд, слабовато и малоинтересно.[/I]
Кому как :-)
[I]Статья перегружена фотами совершенно типового и малоинтересного железа.[/I]
Перегружена ли? :-) А как по мне, так все отлично! И железо интересное :-) И гавное как работает! :-) Как применяется :-)
[I]Кроме того, такое применение достаточно очевидно и часто применяемо. Кроме того, машина такой конфигурации вполне успешно будет работать и под Windows NT 4.0 Server, так что ничего особо выдающегося в используемых функциях лично я не вижу.[/I]
Не Windows это давно пройденный этап. Не катит уже :-)
Live free or die!  
Unix
:-)

Inskin
[I]За работу спасибо, но, честно говоря, больше похоже на рекламную брошюрку. Этакая демо-версия статьи получилась, имхо. [/I]
Хм, жаль от Вас такое слышать :-(  Расскажите, как бы вы написали?
Почему рекламную? Я ведь ничего не рекламирую :-)

[B]Andy[/B] -
1) По моему первопню работающему на 66 шине, по барабану на 133ю память ))))
3) правда не интересно...
4) Могу показать что у меня стоит "под столом" и как собранно, я же для себя собирал а не для дяди Васи - шлейфов покидал, крышку не привинтил )))
Вы видели мою статью "Интересный моддинг"? Как думаете, железо уровня П233ММХ с 128мб мозгов, юсб интерфейсами и ноутбучным винтом потянуло бы функции сервера? Мне кажется да. При том что обошлось мне в копейки. Но посмотрите как я это собрал, да и электроэнергии меньше кушает, гробом не выглядит, поставить на стол приятно.
P.S. оценку я не ставил, высший балл не за что, а плохие не хочу.

Кажется, автор хотел показать в статье, что на таком-то железе работает такая-то ОС и такой-то софт. Не более.
Все "мучения" по установке и конфигурированию остались за кадром...
То, что Linux и FreeBSD спокойно работают на компах подобной конфигурации не вызывает сомнения. У нас на работе тоже несколько прокси-серверов стоят на первопнях под Линуксом.
Самому иногда приходится устанавливать Linux (без графики) на старые компы.
Например, Linux Slackware на 486ой, в составе которй CPU 66МГц/16МБ RAM/850МБ HDD тоже работает нормально.
Комменты к некоторым цитатам:

[q]

Наверное, многие пробовали использовать "первопни" в качестве серверов, и были разочарованны. Скорости работы и объемов оперативной памяти было явно недостаточно. Но стоит только отказаться от графического интерфейса, и случается чудо :-) Все начинает "летать" :-)

[/q]

Если кто-то ставит на сервер иксы и после этого жалуется на скорость, то это его личные проблемы. Лично мне никогда такие идеи в голову не приходили и максимум, что ставилось для облегчения работы с файлами - mc.

[q]

Фотка памяти. 2 планки СИММ-ов по 32 Мб! Неужели не интересно?

[/q]

Не совсем понятно, сколько же памяти было?
На фото 12 - установлено 16384К.
На фото 13 и последующих - установлено 195584К.

[q]

HDD: Fujitsu 2,1 Gb

[/q]

А на дальнейших скриншотах видим 4-гиговый Сигейт.

[q]

Unix система более надежна, стабильна и защищена. И самое главное - тут нет вирусов!!!

[/q]

Зато есть руткиты.
Статью оцениваю на 3.

В общем, почти всё что я хотел сказать, уже сказали до меня ;-) Эмоциональная статья получилась — почти после каждого предложения или смайлик, или восклицательный знак. И есть у меня вопрос — откуда 1200 bogomips на первопне?! У меня на P-II 233 — 469, у тебя должно быть 250..280.

Inskin  
Спасибо за подсказку, исправлюсь! :-)
UFO  
Памяти было:
- при первом включении 16 Мб, для проверки.
- потом повытаскивал все доступное ОЗУ DIMM, 128 + 64 Мб. На нем некоторое время и сидел, но через время его у меня забрали назад владельцы, так-как давали "на временное пользование" :-)
- сейчас стоит два по 32 Мб СИММ! Первый раз ко мне столько СИММ-ами попало в руки :-)
Винт был сначала 4 Гб Seagate, сейчас стоит 2,1 Фуджик...
На фотках ныне действующая конфигурация.

> На самом деле 32Мб simm - не такая уж редкость.
Ну не знаю... Мне только один раз попались такие (2 штуки), ещё хочется!
> Гораздо труднее найти 64Мб simm (вживую не видел).
А на больший объём SIMM'ы были? И какой _минимальный_ объём имели DIMM'ы?

Ой-ё!!! Ну, например, вот обычная  2xPPro Digital (фото нет — если надо то сразу). На ней стоит обычные 32х8=256Мб СИММов

Видно плохо, но это они. На всем этом стоит RH 7.3 . Это обычная учебно-домашняя машина.
А это — http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0816.shtml — обычное 01.04 .

2 Andy - у меня тут по ходу чтения "ветки" вопрос возник. Вот эта цитата из тебя: "...1. ...зато не "режет" РС-133 ОЗУ!! ..." в переводе с русского на понятный что значит? Я не придираюсь, чес-слово не понял...

UFO

[q]

Гораздо труднее найти 64Мб simm (вживую не видел).

[/q]

Я Сергею в музей пару отправил - приезжай, посмотришь
0leg

[q]

А на больший объём SIMM'ы были?

[/q]

Я слышал про 128.

[q]

Мне только один раз попались такие (2 штуки), ещё хочется!

[/q]

Есть пара, один из пары глючный, если озаботишься забиранием, могу отдать эту пару.
Chok
В целом верно, но "просто так уж здесь повелось", что проще сказать "PC66 точно заработает, а PC133 скорее всего нет", чем объяснять про банки и всё такое. Хотя технически, конечно, это не совсем верно. У меня есть PC133 256Mb, которая работает на ТХ и не жужжит

Хм ... а че тот удивительного ... когда нет под рукой роутера или заказчик жмется , примерно из такого или еще хуже делаем "сервачки "  

Andy, ну так ты объяснишь мне ситуацию с bogomips'ами?
Inskin, если озаботишься передачей их в Москву, то заберу.
Chok, Inskin, правильнее было бы говорить об одно- и двубанковых модулях, чем об одно- и двусторонних...

2 Oleg:
"И есть у меня вопрос — откуда 1200 bogomips на первопне?! У меня на P-II 233 — 469, у тебя должно быть 250..280."
они же все, эти богомипсы, по-разному считаются... у меня на АМД МР 2200+ их 3586 на каждом проце (lpj=7173346), в сумме 7171.
А вот на PS3 159 (lpj=317440).

0leg
[I]И какой _минимальный_ объём имели DIMM'ы?[/I]
У меня было 16 Мб
UFO
[I]На самом деле 32Мб simm - не такая уж редкость. Гораздо труднее найти 64Мб simm (вживую не видел). [/I]
Ну, мне первый раз попалась :-)  У друга было две по 64. Тут на форуме когдато продавали в Николаеве помоему, четыре планки по 128 Мб SIMM!
[I]
[/I]

Продолжая тему "памяти", предлагаю вашему вниманию фрагмент FAQ-а SU.COMP.OLD взятого из FIDOnet
3.3.7. Проблема неполного отображения памяти
"Плотность, Mbit" - показывает DIMM-ы какой плотности (изготовленные по какой
"технологии") поддеpживает чипсет. Это не единственная (и не абсолютно точная)
хаpактеpистика модулей DIMM, есть ещё очень много важных нюансов, влияющих на
совместимость DIMM/chipset, но это не тема данной статьи. Остановимся только на
главном.
Пеpвые DIMM SDRAM изготавливались по 16M-битной технологии.
16мегабит=2мегабайта, т.е. каждая микpосхемка на модуле DIMM давала 2M. Значит,
стандаpтный 8-чиповый (одностоpонний) DIMM был ёмкостью в 16M, а 16-чиповый
(двухстоpонний) - 32M. Только именно такие (с плотностью 16Mbit) и поддеpживали
пеpвые платы с SDRAM (i430VX, VIA Appolo VP, SiS5571). Пpи попытке установить
на них 64Мбит-модули чипсет не может коppектно адpесовать всю память пpосто уже
из-за того, что адpесных линий у них лишь 12 ("64М-битные" чипсеты имеют 14, а
"256М-битные" - 15 линий адpеса). И если оpганизация памяти совpеменного
модуля, напpимеp, 14стpок на 10 столбцов, то в pезультате плата "увидит" лишь
часть памяти (ту, на сколько чипсету "хватит" адpесов). В пpинципе, если бы
внутpенняя стpуктуpа памяти была бы не 14х10, а 12х12 (2^14*2^10=2^12*2^12), то
пpоблемы б не было, но, к сожалению, сейчас используется лишь "ассиметpичная"
оpганизация модулей DIMM. В этом кpоется суть пpоблемы опpеделения платами на
i430VX DIMM 64M как 16M. Что интеpесно - самое pаспpостpанённое (и ошибочное)
мнение по этой пpоблеме - мол, это из-за того, что он (DIMM) "PC100/PC133",
надо искать "стаpые DIMM 64M PC66". А всё именно из-за того, что такие платы не
поддеpживали модули памяти с чипами более чем 16Мбитной ёмкости, а все
совpеменные имеют чипы 64Мбит (8Мбайт) и более. А не из-за того, что он с
поддеpжкой PC100/PC133. Пpи чём последние на них хоть и "видятся" не полностью
(PC100 16M/32М - полностью), пpекpасно pаботают, пpосто должны быть, опять же,
"стандаpтными", т.е. одностоpонними 8- или двухстоpонними 16-чиповыми.
Ещё по поводу VX-обpазных плат. То что в мануале на некотpые из них чёpным по
белому написано "128М SDRAM Max Support", что пpи двух диммах на боpту означает
по 64М на каждый, а из вышеописанного внимательный читатель сделает вывод - для
i430VX максимум 32DIMM SDRAM одной планкой, не означает, что буpжуи совсем
завpались. Пpосто в пpиpоде очень pедко, но бывают такие стpашно экзотичные
32-чиповые ("двухэтажные") DIMM 64М (2Мбайт*32чипа=64М). Целенапpавленно искать
их, скажу, пpактически бесполезно. Hу, а для желающих же всё ж подкинуть памяти
своей VX-обpазной стаpушке побольше мозгов могу дать совет - в свете падёжа цен
на DIMM SDRAM, 256M PC133 стал стоит дешевле чем 64M FPM/EDO. А на ней (пpи
соблюдении вышеописанных условий - т.е. лучше беpите двухстоpоннюю 16-чиповую
планку) он опpеделится как pаз как 64М! А в будущем, как "замодеpнизиpуетесь",
получите "на халяву" 256М вместо 64М.
У новой, но уже достаточно pаспpостpаннёной памяти сделанной по 256Мбитной
технологии (все модули 512М и выше, 256М - 8-чиповый, 128М - 4-чиповый, коpоче,
32Мбайт на чип и выше) с платами, знающими только 64М-технологию возникнут
пpоблемы аналогичные вышеописанным для VX-обpазных с памятью 64М-битной
плотности. Поэтому если свежекупленная память опpеделяестся на вашем i440BX
"почему-то" только наполовину - ещё pаз внимательно посмотpите в таблицу.

у меня на работе пень 200ММХ как раз используется в качестве инет шлюза. установлен IP-COP (линух, без графики). в качестве веб интерфейса используется апач и cgi скрипты на перле. (кроме его и сквида там по большому счёту ничего и нет) так вот эта связка просто безбожно тормозит! при этом памяти - 128 PC133 плюс 32 PC66 на материнке ТХ.
так что идея применения первопней для HTTP серверов у меня восторга не вызвала. думал - будет летать а тут такой облом.

топ можно но боюсь сюда не стоит а то погонят поганой метлой
DLE нет, сайт полностью управляется скриптами на перле, написанными специально для IP-COP. отображение графиков загрузки, формы настроек, управление соединениями итд. эти формы открыты у 3-5 юзеров одновременно и обновляются раз в 30 секунд. при этом реакция на действия пользователя типа нажатия кнопки в форме обрабатывается от 5 до 20 секунд что не есть нормально. при этом к винту особо сильно не обращается, по графикам загрузка проца не превышает 60%. своп есть но не задействуется вообще, хватает рамы. никак не могу понять где бутылочное горлышко. может память тормозит? говорят ТХ выше 64х мегов не кеширует и поэтому тормозит если установлено больше. но раньше стояло как раз 64 (2хРС66) и всё равно тормозило. да, ещё. весь http трафик этого сервера шифруется с 256 битным ключем. может от этого тормоза? но загрузка проца опять же...

Inskin, ну, если уж ни с кем передать симы в Москву не выйдет, значит такая уж у них судьба...
Andy,
> У меня как раз летает. Причем в нашей сети три таких сервака.
Да ну, нафиг http-серваки под Линухом из старых компов... С большой нагрузкой не справятся. Мне кажется, что максимум для чего они пойдут — маршрутизаторы для небольших сетей с небольшими скоростями.
Maaax,
> говорят ТХ выше 64х мегов не кеширует и поэтому тормозит если установлено больше
Совершенно верно. Я и сам с этой проблемой столкнулся, со 128М тормознее, чем с 64М...

А я, увы, ленив чрезмерно: в домашней сетке сервачок P-III 800 Mgz заторможенный до 600 (со 133 до 100 для выбросить вентилятор), Win2k+Lan2net. Зато (и это уже удобство)  нет и не надо у него ни клавы ничего такого ненужного, просто коробоччка такая плоская без лишней перефирефии

Сергей, что ты хотел сказать? эта твоя ссылка регистрации просит и честно говоря вообще непонятно что там может быть. раскрой тему если не трудно pls! что за рейтинг? причём тут сервак на ip133?

Andy, я бы с удовольствием но времени катастрофически не хватает! так эти тормоза замучали, но всё больше склоняюсь к мысли что быстрее оно просто физически не может, нужно апгрейдить железо. ошибок сетевых естественно нет, тормозит где-то в недрах линукса. хотя вот есть в сети NAS тоже с веб мордой, так та работает молниеносно! хотя внутри тоже линух (какая-то фирменная сборка d-link) и что-то вроде первопня 166го. думаю что в ip-cope тормозит либо связка апач-перл либо его модуль шифрования либо всё вместе. инет траффик то он отдаёт без тормозов.

Интересная статья у автора. Сам я являюсь сисадмином и просто админом сайта "Старые игры".
В связи с этим очень часто работаю со старым железом (от 386) и являюсь частым посетителем (скорей читателем) вашего форума.
Недавно попробовал - на что же способен Pentium 166 MMX в качестве веб сервера. В наличии плата под AMD K6-2 233 с процессором - поменял на Pentium 166 MMX (с перемычками успешно поработал). Память SDRAM 3x32Мб, сетевую карту сначала поставил Realtek 8029, но вся сеть (локалка) полегла до 10М, поставил Realtek RTL 8139B.
Поставил ось Ubuntu - Server 8.04 LTS (10.04 LTS тоже должна установиться, 12.04 - нет), Прекрасно встали все необходимые программы (пакеты) - MC (Midnight Commander), VSFTPD (FTP доступ), SAMBA (локальная сеть), также поставил сам apache2 (веб сервер) и HTOP (для контроля нагрузки процессора и памяти).
Общие впечатления об работе сервера с сайтом на чистом HTML - все прекрасно работает, не тормозит, при запросах памяти кушает 30 - 32 Мб из 96 Мб, процессор при запросах не грузит совершенно, при запросах к сайту памяти не добавляет, сервер отвечает практически мгновенно. Такой конфиг вполне можно выпускать в интернет и нагрузку он должен держать стабильно.
Дальше - больше. Поставил PHP, движок сайта на PHP тоже. Скушал уже 62Mб - 65Мб памяти. В этом случае сервер сначала подтормаживал, но потом вроде ожил и начал резво работать (отвечать на запросы), Но! при запросах грузит на несколько секунд процессор до 100%, что при условии нагрузки (в интернете) сделает его недоступным. Вывод - для тестов годен, для инета - нет.
Поставил MySQL (базы данных) - здесь полные тормоза - не годен даже для тестов, но работает.
Выводы - сервер на Pentium 166 MMX пригоден для работы в интернете в качестве веб сервера, но только для сайтов на чистом HTML.
Чуть попозже попробую поставить Pentium 100, или AMD-K5-PR133 и попробую что из этого выйдет в качестве сервера.
Теоретически такая платформа должна работать и на Debian, потому что там ядро более старое, а в последних версиях Ubuntu (12.04 например) система уже не установится потому, что там уже внедрили новые технологии в ядро (PAE по моему, но могу ошибаться).

uu4jkv написал:

[q]

Чуть попозже попробую поставить Pentium 100, или AMD-K5-PR133 и попробую что из этого выйдет в качестве сервера.

[/q]

- если по этому разделу поищете, здесь есть статья про сервак на 386-ом. Вы до него видимо в обратном порядке добраться решили?

SL project
- во-во, помню чё-то там про вешалку на гвозде было...
...Мне кстати та статья очень понравилась - 5 баллов проголосовал.

Попробовал бы на 386-м сервер поднять, но нет в наличии ISA сетевой карты, а игровую систему поднимал на MS-DOS 6.22 - шустренько работает.
Остается теперь на 486DX2-66 сервер попробовать, но материнка под него у меня одна и что то там с форматированием HDD у меня не выходило - ошибку на нескольких процентах выдавало, на досуге еще раз попробую.

uu4jkv, благодарю за информацию!