| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » XT Peacock 88B REV R3 |
 |
XT Peacock 88B REV R3
При тесте памяти "улетает" в никуда
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2009 18:04 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2009 20:58
Имеется материнка. 1. Встроенное видео не работает. По крайней мере динамик пищит об отсутствии видео. По чипам идентифицировать не могу, но судя по видеопамяти 4х64 2шт это CGA 2. Вставляю EGA в режимах EGA или CGA. Отображается надпись BIOS, начинается тест ОЗУю При тесте ОЗУ после 256кб экран чернеет, по экрану бегают 1-2 горизонтально-диагональные полосы. В динамике тишина, дисковод грузиться не пытается 3. Вставляю VGA. После 256кб экран обновляется и в левом верхнем углу мигает курсор. Далее тишина и дисковод не грузится. Память набрана 4шт 1000к х 1. Микросхема Parity - 256х4. Наличие или отсутсиве этой микросхемы ситуацию не меняет. Изменение перемычки Parity On/Of - ситуацию не меняет. Все 5 микросхем памяти менял - не помогло. Я так полагаю, что памяти должно быть 512кб. Почему не доходит до "конца" и может ли конфликтовать встроенный неработающий видео-адаптер с внешним EGA и тем более VGA - уж с VGA не должен ведь? Какие будут советы? |
| DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Если биос пищит что встроеного видео нет, значит он его не запускает и оно ни с чем не должно конфликтовать. А нигде на плате трещин нет? ну в местах припайки деталей и особенно микросхем, советуюю осмотреть всю плату, пропаять подозрительные участки |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2009 22:14
А нет ли там какого джамперка-свитча, чтоб видео вырубалось вручную аппаратно на плате? Ведь сетапа нет, а если оно просто не пашет и еще и не отключено, то вот и будет происходить то, что щас. |
| Сейчас на форуме |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Есть 8-пиновый переключатель, но мануала нет Он далековато от видео, вряд ли он что-то отключает. В любом случае, раз памяти 512, то комп должен дотестировать ее всю. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
sanders, вполне возможно, что этот блок переключателей имеет стандартные для IBM XT положения, соответственно, смотрите что-нибудь вроде этого: http://stason.org/TULARC/pc/mo...0-086.html Там и объём памяти выставляется этим блоком переключателей. P.S. Фото материнки было бы интересно глянуть... |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
sanders, у XT-шек иногда объем памяти DIP'ами задавался. Я бы поискал доку на любой PEACOCK - вероятно, принципы настроек у них или близки или даже идентичны. |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Попробовал перемычки. В любом положении перемычек, плата пытается тестировать все 256кб, в двух положениях все это происходит на фоне цветных кубиков, но плата тем не менее героически пробивается через кубики до 256кб после чего виснет. Попробовал пропаял феном чипы и даже тыльную сторону. Может слишком осторожничал, чтоб не перегреть, а может не помогло. Заменил батарейку (просто так) - ничего не изменилось. "Сородичей" Peacock не нашел. P.S. действительно переключатель SW5-6 на всех XT отвечает за видео. В моей плате это не меняло ситуацию - встроенное видео всегда отсутствует. |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2009 23:23 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2009 23:25
микрухи видео озу пробовал удалять? если они впаяны, удали и поставь на панели. |
| Сейчас на форуме |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Нет, выпаивать микрухи видео-ОЗУ я наверное не буду. Не думаю, что видео-ОЗУ как-то мешает штатному ОЗУ и из-за этого плата не тестирует верхний объем с 256 по 512кб. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
sanders написал: Память набрана 4шт 1000х4. Микросхема Parity - 256х4. Наличие или отсутсиве этой микросхемы ситуацию не меняет. Изменение перемычки Parity On/Of - ситуацию не меняет.Вполне возможно что чипсет тю-тю. Или БИОС поплыл. Выложи фотку материнки, плиз, интересно. Она на мою не похожа? topic/5264 |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2009 20:51 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2009 22:37
Общий вид (422кб) - почти все читаемо Память крупно (242)кб Видео-часть крупно (451кб) Как видно на фотке с памятью, на плате есть пустое гнездо, обведенное рамочкой, тянущейся к надписи Parity On/OFF и это гнездо пустое. Значит четность относится к этой микросхеме. Тогда непонятно что делает микросхема 256к х 4 правее. Она одна там в панельке и одна в том ряду микросхема памяти. Более того она другой организации. Не могла же память ОЗУ быть набрана двумя разными типами памяти. А мог предыдущий владелец просто вставить в пустую панельку микросхему памяти, только потому что она туда "поместилась"? Тогда что там должно было быть? Какие у кого идеи? P.S. Вынимание этой микросхемы никаких видимых результатов не приносит. Равно и как добавление в пустую панельку микросхемы 1000к х 1 |
| Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2009 21:10 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2009 21:11
sanders А если перемычку поставить в положение "Parity OFF" раз уж микросхемы под четность нет? Что будет? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2009 21:59 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2009 22:40
sanders Видео-часть у тебя MDA, судя по 16(32)кбайт памяти. И этого достаточно для успешного запуска. Память у тебя хитрая 512К (Samsung - KM41C1000AP-7 dram, fast page, 1Mbit x 1Bit, cmos, dip, 18pin, plastic), в панельку Parity просится ещё один такой-же чип (до 640К). Однако, есть предположение, что там действительно чип чётности, такой как TMS4464-10 или 41с128. Поскольку его нет, я-бы поставил джампер на "NoParity" и вынул-бы чип KM44C256AP-8 (DRAM 256K x 4 Bit, DIP) из панельки совсем. Похоже, именно ею и добиваем до 640К. Попробовал-бы запуститься, посмотрел-бы кол-во RAM. Насторожило: пустая панелька под микруху биоса. Она действительно должна там быть? Или две "по-128" заменили одной "по-256", что-то в этом роде... |
| Сейчас на форуме |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Все, предложенное двумя сообщениями выше, я делал. Изначально плата была вообще без перемычки Parity, я ее ставил и так и сяк, а добавлял и убирал микросхему Parity, я добавлял и убавлял микросхему 256 х 4 - никаких изменений. Плата доходит до 256кб и тю-тю |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2009 22:47 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2009 22:57
А что за джампера рядом с Winbond 625081 ? Не режим-ли видяхи переключают... Попробуй поиграться с дип-свичами, примерно как описано здесь http://stason.org/TULARC/pc/mo...BOARD.html У хт-шек свичи примерно одинаковы. |
| Сейчас на форуме |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Джампера - это скорее всего прерывание для LPT порта, который рядышком. А со свичем я уже игрался долго. Результаты дают только SW2-3, но точно не SW3-4 (memory) если смотреть по этому мануалу |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2009 23:35 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2009 1:09
Fe-Restorator написал: Насторожило: пустая панелька под микруху биоса. Она действительно должна там быть? Или две "по-128" заменили одной "по-256", что-то в этом роде...Fe-Restorator, так как проц стоит 88, то, думаю, всё в порядке. Две обычно ставили для 86-х, т.к. у них 16-битная шина данных. sanders, на первом фото у Вас SW2 стоит в положении Off, а это у XT-шек обычно значит, что включен сопроц. Т.к. у Вас его нет, то лучше поставьте этот переключатель в On. Update: Тогда непонятно что делает микросхема 256к х 4 правее. Она одна там в панельке и одна в том ряду микросхема памяти. Более того она другой организации. Не могла же память ОЗУ быть набрана двумя разными типами памяти.В принципе, может память и может быть набрана двумя типами. Те 4-ре микрухи дают в сумме ширину шины в 4 бита. Эта микруха тоже даёт ширину в 4 бита. Итого - 8-бит. Но! По идее, эта отдельная микруха должна быть ёмкостью 512 килобайт - чтобы обеспечить нужную ширину шины по всей памяти (тогда бы её было 1 МБ). Т.е. что-то типа KM44C1000AP-8. А эта (KM44C256AP-8) микруха обеспечивает как раз нужную ширину шины только для первых 256 КБ, потом идёт сбой - т.к., видимо, комп пытается получить доступ к памяти выше 256 КБ, а там шина только 4 бита, итого - глюки. А может и нет, может, это просто добавка до 640 КБ, тогда там должна быть какая-то логика, обеспечивающая для процессора шину в 8 бит при наличии памяти с шиной 4 бит. Но это как-то странно... |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2009 12:12 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2009 12:39
sanders написал: Тогда непонятно что делает микросхема 256к х 4 правее. Она одна там в панельке и одна в том ряду микросхема памяти. Более того она другой организации.Вменяемый ответ на этот вопрос дал AlecV в моей ветке по материнке ХТ. А конкретно в этой мамке - полагаю что память 4-х битная. Такие иногда втречались, выборка происходит за два такта. 421000 - это DRAM 1Mx1 . Соответственно, 4 штуки таких - это 512К в пересчете на 8 бит. Ну и 1 шт. 44256 (256Кx4) - это еще 128К в пересчете на 8 бит. Итого 512+128 = 640КОдно не понятно в этом раскладе. Первые 512К(4х1х1000) имеют контроль четности в виде пятой 1х1000, а для 128(4х256) они не предусмотрены вовсе. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Насторожило: пустая панелька под микруху биоса. Она действительно должна там быть? Или две "по-128" заменили одной "по-256", что-то в этом роде...Как правило у материнок ХТ во второй микрухе БИОСа зашит Бейсик. Потому ее часто не ставят. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2009 13:02 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2009 13:03
dps написал: Одно не понятно в этом раскладе. Первые 512К(4х1х1000) имеют контроль четности в виде пятой 1х1000, а для 128(4х256) они не предусмотрены вовсе.Так этой самой 1х1000 вполне должно хватить для контроля чётности всей памяти 640 KB, ещё и останется (как я понимаю, этой микрухи хватит для контроля чётности 1 МБ памяти). Вообще, странно - зачем делать 4-битную память, это ведь будет снижать скорость, нужно дополнительные микрухи логики ставить и т.д. И почему тогда сбой вообще не понятно... |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
uav1606 написал: Так этой самой 1х1000 вполне должно хватить для контроля чётности всей памяти 640 KBЯ так понимаю, что контроль четности строится так- один бит четности на каждое записанное слово. А имеется 4х1х1000 слов и 1х1000 бит. По глубине совпадают, значит все биты используются только на 4х1х1000. А на 4х256 не остается. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
А, ну если считать слово в 4 бита то да, не хватит. Я просто считал слово в 8 бит, как это обычно сделано. Кто ж его знает, как здесь реализована проверка на чётность, может эта схема подключена уже после преобразования шины 4 бита -> 8 бит, и оперирует со словами в 8 бит, как и процессор. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2009 22:20 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2009 22:23
dps написал: имеют контроль четности в виде пятой 1х1000Жирно будет! 4464 там самое место, и по количеству ног как раз подойдёт в панельку. Хватит для всей памяти. Насколько знаю, чётность проверяется не для слова, а для всей строки разом. Сколько слов в строке уместится - зависит от чипа. (Рефреш памяти делается по строкам, как и чтение-запись, читай хоть один бит, прочитана будет вся строка, и выбран нужный бит) Подумал: а не сгорел-ли мультиплексор(или старшие линии адресной шины). Логика: чип памяти - мультиплексор+защёлка - шинный интерфейс. Защёлка нашлась: SN74LS373N data sheet : TI - OCTAL D-TYPE TRANSPARENT LATCHES AND EDGE-TRIGGERED FLIP-FLOPS Шинный интерфейс 74F245A transceivers from the host Bus Кстати, на укрупнённой фотке видны какие-то непонятные артефакты на чипе... не дымился он часом? А вот и мультиплексор: http://www.chipdocs.ru/datashe...4F158.html |
| Сейчас на форуме |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Fe-Restorator, на XT-шках обычно в банк ставились, скажем, 9 одинаковых микрух (например, каких-нибудь 41256), при этом одна из них выполняла функцию по хранению битов чётности. Т.е. один бит чётности на байт. Как тут сделано - кто его знает... Но, IMHO, может быть и как-то похоже, т.е. чётность на микросхеме того же типа. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Жирно будет! 4464 там самое место, и по количеству ног как раз подойдёт в панелькуДа, хватило бы, но видимо 4256 там стоит как положенно, поскольку на моей плате память набрана такимиже чипами 5х1х1000+4х256. Как, при таком раскладе, организована память на этой плате? Кстати, пометка про контроль четности относится к одной из 1х1000, видно на фото. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2009 13:08 Сообщение отредактировано: 1 октября 2009 13:19
uav1606 Предлагаете поставить однобанковый тег при 4-х банковой организации памяти? И как оно работать будет? Заодно, а почему поставили именно 44с256 вместо 1х1000, добивая память до 640К? dps написал: Кстати, пометка про контроль четности относится к одной из 1х1000, видно на фотоКто вам сказал это? Смущает похожесть панелек или их расположение? Похоже, именно так и пожгли мультиплексор, теперь вся плата - калека. Или саму микруху, которая до сих пор состоит в комплекте основной RAM! Тег там должен быть 4-х банковый, т.е. уже имеем микруху "44ххххх". 4464=256кбит, вполне достаточно для строчного тега, в крайнем случае - 44128, если такие существуют в природе. |
| Сейчас на форуме |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2009 14:13 Сообщение отредактировано: 1 октября 2009 14:28
Fe-Restorator, теги это из немного другой области, IMHO, тут же всё-таки не кэш. И почему Вы решили, что здесь четырёхбанковая организация памяти? Скорее уж тут один банк из 4-х (или 5-ти) микросхем... Кстати, dps же писал, что у него на аналогичной рабочей плате стоят 5 штук микрух 1000Кх1 и одна 4х256, можно предположить, что и тут должно быть так... Fe-Restorator, относительно мультиплексора... Вам когда-то удавалось что-то сжечь, установив память не той организации, но в том же корпусе? Какой механизм этого процесса? Что там может сгореть и почему? |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Господа, самое время вернуться к первоистокам: 1. Я менял все микрухи на другие такого же типа 2. Я вынимал 256к х 4 из панельки и включал без нее 3. Я добавлял 1000к х 1 в последнюю панельку Все это ничего не улучшало и не ухудшало, т.е. вообще не меняло. П.2 и п.3. проводил в разном взаимном сочетании. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2009 16:47 Сообщение отредактировано: 1 октября 2009 16:50
sanders, а с переключателями игрались? FPU хоть выключили (нужно поставить SW2 в On), как я писал? Это, конечно, не поможет, но просто непорядок. :-) Можно ещё SW1 в положение On поставить для эксперимента. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2009 23:17 Сообщение отредактировано: 2 октября 2009 14:32
Fe-Restorator написал: Тег там должен быть 4-х банковый, т.е. уже имеем микруху "44ххххх". 4464=256кбит, вполне достаточно для строчного тега, в крайнем случае - 44128, если такие существуют в природе.Очень неожиданное утверждение. Возьмите любой симм32 и посмотрите что там стоит на контрль четности. Для большей наглядности возьмите симм32 запаянный чипами 1х1000. 1 бит- одна запись. Должна совпадать только размерность по глубине. Ширина данных не имеет значения. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » XT Peacock 88B REV R3 |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|