Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Взаимозаменяемость 8086 и 8088
RSS

Взаимозаменяемость 8086 и 8088

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Может и глупый вопрос..
Раньше не задумывался, а может и задумывался, но просто забыл.

Есть плата ХТ с 8088 и 8087 на борту.
могу я в неё воткнуть 8086 вместо 8088 ?

Я догадываюсь, что 16ти разрядной вся система из-за этого не станет...
но уж больно похожи по разводке эти два проца.
Вдруг 86й будет работать как 88й ?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ddr2ddr,
> могу я в неё воткнуть 8086 вместо 8088 ?
Да. Но работать не будет...

Две ссылки по теме: раз, и два.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ddr2ddr
Работать не будет, поскольку 8086 требует обязательной разводки 16-битной шины и соответствующей периферии. 8 "висящих в воздухе" линий дадут шум, и состояние проца будет неопределено. Более того, 86-й может гореть в 88-м гнезде, что-то там интел химичил в поздних ревизиях, борясь с "лёгким" апгрейдом. Зато, обратная ситуация вполне прокатит, и выкинув 86-й спокойно ставь 88-й. Переключи что-нть в биосе и радуйся жизни.
Единственным исключением может стать камень "не от Intel", была такая моделька, с лейбаками от двух фирмочек, возможно NEC (V2х) хотя здесь могу и ошибиться. Дело в том, что эти камни не есть точная копия i8086, скорее "разогнанный 88", и в них был заложен режим виртуального 8088, как-бы для совместимости. Но где их сейчас найти, учитывая, что совсем не помню их названия...
Сейчас на форуме
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
8088 и 8086 разных частот выпускали не только NEC и Intel, а и Sony, MHS, Siemens, AMD, Fujitsu, были и советские влоны по-моему КР 1860 если не ошибаюсь.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
0leg
не смешно.

Fe-Restorator
это уже теплее.
хорошо бы ссылок по теме.

ansi

Sony тут почти ни при чём :) она делала клон NEC V20
Я могу список продолжить :
Intersil, Harris, Mitsubishi, OKI и советские 1810, 1834, 1835 серии
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ddr2ddr
Попробуй поспрошать CPUHanter-а, чо есть на свете из 86/88... Список "модель+фирмочка", вдруг попадётся неординарная?
Просто интересно: Zilog когда-либо клонировал 86/88 под своей маркой?
Сейчас на форуме
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Fe-Restorator,
> что-то там интел химичил в поздних ревизиях
Что конкретно?

> Переключи что-нть в биосе и радуйся жизни.
Вопрос тот же...

> камень "не от Intel", была такая моделька
Конкретнее можно? Отмазка типа "не помню" не катит... ;-)

> и выкинув 86-й спокойно ставь 88-й.
Простите, а каким образом будет работать, например, память, подключенная к линиям D8 .. D15???

> и в них был заложен режим виртуального 8088, как-бы для совместимости
Полагаю, ты имеешь в виду NEC V20 и его режим эмуляции 8080?

ddr2ddr,
> не смешно.
Конечно не смешно! Даже грустно... Для начала мог бы вбить название темы в гугль и почитать, что там пишут... Да и поиск по форуму никто не отменял.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
TO ALL
Были платы, позволявшие ставить оба проца
Процы не горят от перестановки
В плате, НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ замену 88 на 86 и обратно работать замена не будет ни при каком биосе
Смысла в замене нет. 86 в 88 матери работать будет со скоростью 88го.
В ЧИСТО 88й матери 86й НИКОГДА работать не будет. В матери под оба проца - см. выше.
NEC V20 полностью электриЦески совместим с 88 (V30 - c 86), работает быстрее, но есть доп. команды, которых нет в 88/86
остальные клоны так-же электриЦески совместимы, т.к. ВСЕ делались по лицензии I и имели полную совместимость для использования на однотипных платах. Все это НЕ касается клонов из стран бывшего союза... там есть различия по питанию, частотам, обвязке.

TO Fe-Restorator
http://www.cpu-world.com/CPUs/V30/Zilog-Z70116-5DS.html - 86 совместимый от Zilog

собстно все... вроде бы даже нигде не наврал. А если наврал, 0leg с GOOGLом обязательно поправят... ;)
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Fe-Restorator написал:
[q]
ddr2ddr
Попробуй поспрошать CPUHanter-а, чо есть на свете из 86/88... Список "модель+фирмочка", вдруг попадётся неординарная?
Просто интересно: Zilog когда-либо клонировал 86/88 под своей маркой?
[/q]
сами с усами :)
из всех производителей, что упоминалось в ветке есть всё, кроме Zilog V30.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
0leg написал:
[q]
Конечно не смешно! Даже грустно... Для начала мог бы вбить название темы в гугль и почитать, что там пишут... Да и поиск по форуму никто не отменял.
[/q]
Всё равно, не вижу смысла в посылании на гугли вместо того, чтобы сказать что-то по делу (хотя бы показать свои результаты поиска в гуглях).
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
0leg написал:
[q]
Простите, а каким образом будет работать, например, память, подключенная к линиям D8 .. D15???
[/q]
Никто в воздухе висеть не будет.
НЕТ там никаких D8...D15 !!!
там (в 88м) есть мультиплексированные AD0... AD7 и простые A8.... A15
и мультиплексированные AD0...AD15 в 86м
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ddr2ddr,
> не вижу смысла в посылании на гугли вместо того, чтобы сказать
Смысл не в посылании или непосылании на гугли. Он в том, чтобы перед тем, как задать вопрос, таки воспользоваться поиском (и "показать свои результаты поиска в гуглях")...

> А нет там никаких D8...D15 !!!
Я в курсе ;-) Может просто не совсем точно выразил мысль. Имелись в виду те D8 .. D15, которые получаются из AD8 .. AD15 после разделения на шину данных и шину адреса.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
0leg написал:
[q]
Смысл не в посылании или непосылании на гугли. Он в том, чтобы перед тем, как задать вопрос, таки воспользоваться поиском (и "показать свои результаты поиска в гуглях")...
[/q]
Может, не слишком усердствуя, но я это СДЕЛАЛ, без особого успеха.
Мне показалось, что тема может быть интересна не только мне (и судя по большинству ответов, это так и есть,- единого мнения пока нет).
НИКТО ещё не привёл конкретной ссылки с толкованием сабжа.
Или Вы думаете, что через пару лет кто-то поиском по форуму найдёт ветку и ему будет интересно ткнуться в совет пойти погуглить?

ОК.
Научите меня. Первый и последний раз.
Ткните носом в гугли или в наш форум, где сабжевый вопрос давно и достоверно решен.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
ddr2ddr Рспиновка 86 и 88 полностью совпадает, за исключением мультиплексирования по А8-А15 у 88. Думаю, что пожечь их при замене нельзя. Потому возьми да попробуй поменять их. О результатах раскажешь. Если до пятницы не успеешь, то я сам попробую в пятницу.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
dps

Метод тыка - не наш метод :)
Зачем рисковать процами/мамками, если есть возможность спросить у людей? :)
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Ну, Alex_reaper, в общем-то, всё сказал. Могу только добавить, что я универсальных матерей и под 86, и под 88 не видел. Кстати, на матерях под 86 часто ставили две микрухи BIOS - ODD и EVEN, для обеспечения ширины шины памяти в 16 бит. Да и организация ОЗУ была не такая (по тем же причинам).
Так что, IMHO, в большинстве случаев такая замена (86>->88) не пройдёт...
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
ddr2ddr написал:
[q]
Зачем рисковать процами/мамками, если есть возможность спросить у людей?
[/q]
А какой риск? Я не вижу возможности спалить процы или мать. Если я не прав, то пусть меня поправят.
Другое дело, будет работать или нет. Вообще нет, но в частности шанс есть.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, а слабо прочитать книжку ?

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/...u._M..html

Глава 1.8 . Если кратко, у 8086 есть нога BHE (Byte High Enable) которая вместе с A0 позволяет адресовать 16-битное слово или старший/младший байт по отдельности. У 8088 такой ноги просто нету и для чтения 16-битного слова он делает два байтовых цикла по шине. Кроме того сигнал IO/^M - инверсный. То есть интерфейс шины здорово отличается. Самый геморой возникает при попытке согласования 8-ми битных устройств с 8086: приходится городить мультиплексоры для подключения старшего байта на место младшего и т.д. (не забываем, что короткая ISA - 8 битная).

Вобщем - ну его нафиг.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
alecv

Книжку прочитать не слабо, но зачем?
Вопрос был не про процессоры, а про материнки под 86/88.
Мне бы всё это пригодилось, если бы я материнку под это дело сам разрабатывал.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Давайте, подведём итоги.

Большинтсво материнок того времени поддерживают только 8088.

По той причине, что нет никакого смысла ставить 88 вместо 86го (в материнку, в которой реализована 16ти битная шина данных) - этот вопрос особо и не поднимался. Будем считать, что это (возможно) в некоторых случаях, можно было сделать.
Будем учиться отличать мамки под 86 от мамок под 88 :)

Спасибо всем, кто высказывался по делу.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Интересно, а чей это логотип "ST". На 8088 видел.
Сейчас на форуме
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
SGS-Thomson

но, я никогда не видел 8088 с таком лого.
может, то был Z80 ???
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ddr2ddr написал:
[q]
может, то был Z80 ???
[/q]
Из всех чипов Zilog-а держу контроллер флопа, в амстраде. Ещё - много лет назад, буквально пару минут подержал в руках какой-то спектрум. Даже АОН-ов на z80 мне не досталось - сразу на PIC16F84 и ему подобных чипах. :cool:
Зато в упомянутом амстраде стоял какой-то 88, жутко глючил. В попытках его поменять облазил (в те времена - цветущие) всё митино и царицыно, нарыл около десятка разных, тренировался ими, тогда ещё "со-слепу". После откопал амст-мануал, и вкурив его, обнаружил "треба 8086-2". Второй поход по рынкам и обмен 88 на 86. Тогда и встретился с маркировкой "ST", вторая строка: "am8088-1", пометил в записях, что это клон 8088 камня.

PS. Теперь неспешно ищу "8087-2" ибо 8087-1 жутко греется, даже под кулером.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Взаимозаменяемость 8086 и 8088
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS