Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Взаимозаменяемость 8086 и 8088 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2009 23:46 Сообщение отредактировано: 13 октября 2009 23:57
Может и глупый вопрос.. Раньше не задумывался, а может и задумывался, но просто забыл. Есть плата ХТ с 8088 и 8087 на борту. могу я в неё воткнуть 8086 вместо 8088 ? Я догадываюсь, что 16ти разрядной вся система из-за этого не станет... но уж больно похожи по разводке эти два проца. Вдруг 86й будет работать как 88й ? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 | |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 4:06 Сообщение отредактировано: 14 октября 2009 4:15
ddr2ddr Работать не будет, поскольку 8086 требует обязательной разводки 16-битной шины и соответствующей периферии. 8 "висящих в воздухе" линий дадут шум, и состояние проца будет неопределено. Более того, 86-й может гореть в 88-м гнезде, что-то там интел химичил в поздних ревизиях, борясь с "лёгким" апгрейдом. Зато, обратная ситуация вполне прокатит, и выкинув 86-й спокойно ставь 88-й. Переключи что-нть в биосе и радуйся жизни. Единственным исключением может стать камень "не от Intel", была такая моделька, с лейбаками от двух фирмочек, возможно NEC (V2х) хотя здесь могу и ошибиться. Дело в том, что эти камни не есть точная копия i8086, скорее "разогнанный 88", и в них был заложен режим виртуального 8088, как-бы для совместимости. Но где их сейчас найти, учитывая, что совсем не помню их названия... |
Сейчас на форуме |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 11:59 Сообщение отредактировано: 14 октября 2009 12:00
8088 и 8086 разных частот выпускали не только NEC и Intel, а и Sony, MHS, Siemens, AMD, Fujitsu, были и советские влоны по-моему КР 1860 если не ошибаюсь. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 15:06 Сообщение отредактировано: 14 октября 2009 15:09
0leg не смешно. Fe-Restorator это уже теплее. хорошо бы ссылок по теме. ansi Sony тут почти ни при чём она делала клон NEC V20 Я могу список продолжить : Intersil, Harris, Mitsubishi, OKI и советские 1810, 1834, 1835 серии |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 20:52
ddr2ddr Попробуй поспрошать CPUHanter-а, чо есть на свете из 86/88... Список "модель+фирмочка", вдруг попадётся неординарная? Просто интересно: Zilog когда-либо клонировал 86/88 под своей маркой? |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > что-то там интел химичил в поздних ревизиях Что конкретно? > Переключи что-нть в биосе и радуйся жизни. Вопрос тот же... > камень "не от Intel", была такая моделька Конкретнее можно? Отмазка типа "не помню" не катит... ;-) > и выкинув 86-й спокойно ставь 88-й. Простите, а каким образом будет работать, например, память, подключенная к линиям D8 .. D15??? > и в них был заложен режим виртуального 8088, как-бы для совместимости Полагаю, ты имеешь в виду NEC V20 и его режим эмуляции 8080? ddr2ddr, > не смешно. Конечно не смешно! Даже грустно... Для начала мог бы вбить название темы в гугль и почитать, что там пишут... Да и поиск по форуму никто не отменял. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 21:55 Сообщение отредактировано: 14 октября 2009 22:12
TO ALL Были платы, позволявшие ставить оба проца Процы не горят от перестановки В плате, НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ замену 88 на 86 и обратно работать замена не будет ни при каком биосе Смысла в замене нет. 86 в 88 матери работать будет со скоростью 88го. В ЧИСТО 88й матери 86й НИКОГДА работать не будет. В матери под оба проца - см. выше. NEC V20 полностью электриЦески совместим с 88 (V30 - c 86), работает быстрее, но есть доп. команды, которых нет в 88/86 остальные клоны так-же электриЦески совместимы, т.к. ВСЕ делались по лицензии I и имели полную совместимость для использования на однотипных платах. Все это НЕ касается клонов из стран бывшего союза... там есть различия по питанию, частотам, обвязке. TO Fe-Restorator http://www.cpu-world.com/CPUs/V30/Zilog-Z70116-5DS.html - 86 совместимый от Zilog собстно все... вроде бы даже нигде не наврал. А если наврал, 0leg с GOOGLом обязательно поправят... |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 23:13 Сообщение отредактировано: 15 октября 2009 0:06
Fe-Restorator написал: сами с усами ddr2ddr из всех производителей, что упоминалось в ветке есть всё, кроме Zilog V30. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 23:14 Сообщение отредактировано: 14 октября 2009 23:25
0leg написал: Всё равно, не вижу смысла в посылании на гугли вместо того, чтобы сказать что-то по делу (хотя бы показать свои результаты поиска в гуглях). Конечно не смешно! Даже грустно... Для начала мог бы вбить название темы в гугль и почитать, что там пишут... Да и поиск по форуму никто не отменял. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 23:26 Сообщение отредактировано: 14 октября 2009 23:34
0leg написал: Никто в воздухе висеть не будет. Простите, а каким образом будет работать, например, память, подключенная к линиям D8 .. D15??? НЕТ там никаких D8...D15 !!! там (в 88м) есть мультиплексированные AD0... AD7 и простые A8.... A15 и мультиплексированные AD0...AD15 в 86м |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ddr2ddr, > не вижу смысла в посылании на гугли вместо того, чтобы сказать Смысл не в посылании или непосылании на гугли. Он в том, чтобы перед тем, как задать вопрос, таки воспользоваться поиском (и "показать свои результаты поиска в гуглях")... > А нет там никаких D8...D15 !!! Я в курсе ;-) Может просто не совсем точно выразил мысль. Имелись в виду те D8 .. D15, которые получаются из AD8 .. AD15 после разделения на шину данных и шину адреса. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2009 23:59 Сообщение отредактировано: 15 октября 2009 0:04
0leg написал: Может, не слишком усердствуя, но я это СДЕЛАЛ, без особого успеха. Смысл не в посылании или непосылании на гугли. Он в том, чтобы перед тем, как задать вопрос, таки воспользоваться поиском (и "показать свои результаты поиска в гуглях")... Мне показалось, что тема может быть интересна не только мне (и судя по большинству ответов, это так и есть,- единого мнения пока нет). НИКТО ещё не привёл конкретной ссылки с толкованием сабжа. Или Вы думаете, что через пару лет кто-то поиском по форуму найдёт ветку и ему будет интересно ткнуться в совет пойти погуглить? ОК. Научите меня. Первый и последний раз. Ткните носом в гугли или в наш форум, где сабжевый вопрос давно и достоверно решен. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
ddr2ddr Рспиновка 86 и 88 полностью совпадает, за исключением мультиплексирования по А8-А15 у 88. Думаю, что пожечь их при замене нельзя. Потому возьми да попробуй поменять их. О результатах раскажешь. Если до пятницы не успеешь, то я сам попробую в пятницу. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
dps Метод тыка - не наш метод Зачем рисковать процами/мамками, если есть возможность спросить у людей? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Ну, Alex_reaper, в общем-то, всё сказал. Могу только добавить, что я универсальных матерей и под 86, и под 88 не видел. Кстати, на матерях под 86 часто ставили две микрухи BIOS - ODD и EVEN, для обеспечения ширины шины памяти в 16 бит. Да и организация ОЗУ была не такая (по тем же причинам). Так что, IMHO, в большинстве случаев такая замена (86>->88) не пройдёт... |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2009 1:06 Сообщение отредактировано: 19 октября 2009 1:08
ddr2ddr написал: А какой риск? Я не вижу возможности спалить процы или мать. Если я не прав, то пусть меня поправят. Зачем рисковать процами/мамками, если есть возможность спросить у людей? Другое дело, будет работать или нет. Вообще нет, но в частности шанс есть. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Коллеги, а слабо прочитать книжку ? http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/...u._M..html Глава 1.8 . Если кратко, у 8086 есть нога BHE (Byte High Enable) которая вместе с A0 позволяет адресовать 16-битное слово или старший/младший байт по отдельности. У 8088 такой ноги просто нету и для чтения 16-битного слова он делает два байтовых цикла по шине. Кроме того сигнал IO/^M - инверсный. То есть интерфейс шины здорово отличается. Самый геморой возникает при попытке согласования 8-ми битных устройств с 8086: приходится городить мультиплексоры для подключения старшего байта на место младшего и т.д. (не забываем, что короткая ISA - 8 битная). Вобщем - ну его нафиг. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
alecv Книжку прочитать не слабо, но зачем? Вопрос был не про процессоры, а про материнки под 86/88. Мне бы всё это пригодилось, если бы я материнку под это дело сам разрабатывал. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2009 21:53 Сообщение отредактировано: 19 октября 2009 21:56
Давайте, подведём итоги. Большинтсво материнок того времени поддерживают только 8088. По той причине, что нет никакого смысла ставить 88 вместо 86го (в материнку, в которой реализована 16ти битная шина данных) - этот вопрос особо и не поднимался. Будем считать, что это (возможно) в некоторых случаях, можно было сделать. Будем учиться отличать мамки под 86 от мамок под 88 Спасибо всем, кто высказывался по делу. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2009 6:39
Интересно, а чей это логотип "ST". На 8088 видел. |
Сейчас на форуме |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
SGS-Thomson но, я никогда не видел 8088 с таком лого. может, то был Z80 ??? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2009 23:01 Сообщение отредактировано: 20 октября 2009 23:15
ddr2ddr написал: Из всех чипов Zilog-а держу контроллер флопа, в амстраде. Ещё - много лет назад, буквально пару минут подержал в руках какой-то спектрум. Даже АОН-ов на z80 мне не досталось - сразу на PIC16F84 и ему подобных чипах. может, то был Z80 ??? Зато в упомянутом амстраде стоял какой-то 88, жутко глючил. В попытках его поменять облазил (в те времена - цветущие) всё митино и царицыно, нарыл около десятка разных, тренировался ими, тогда ещё "со-слепу". После откопал амст-мануал, и вкурив его, обнаружил "треба 8086-2". Второй поход по рынкам и обмен 88 на 86. Тогда и встретился с маркировкой "ST", вторая строка: "am8088-1", пометил в записях, что это клон 8088 камня. PS. Теперь неспешно ищу "8087-2" ибо 8087-1 жутко греется, даже под кулером. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Взаимозаменяемость 8086 и 8088 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |