Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Подключение МФМ винта без БИОСа
RSS

Подключение МФМ винта без БИОСа

Интересный глюк с МФМ винтами

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
Да, именно так. При подключении другого винта к контроллеру, его всегда приходится низкоуровнево форматировать :-(  Но после этого он работает! А как подключить винт к контроллеру БЕЗ собственного БИОСа??
afm
Гость

Ссылка

[q]
А как подключить винт к контроллеру БЕЗ собственного БИОСа??
[/q]
очевидно путем прописки в биос матери? при условии, что это не феникс или нет онбоарда иде
Сейчас на форуме
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
Пробовал прописать, неполучается. Может он както особо отформатирован должен быть?
Хоть ктото проводил подобные "операции" по подключению МФМ винтов к контроллерам без собственного БИОСа??
afm
Гость

Ссылка

[q]
Может он както особо отформатирован должен быть
[/q]
скорее всего-нет. такие винты, как и дискеты, шли с заводов уже ЛЛ-отформаченные под конкретный комп. может я не совсем вник в суть твоей проблемы, но например у меня никогда не было трудностей с подключением исправных по умолчанию мфмников. а вот с условно исправными-с бэдами, битыми фатами, после падений-трудности обычно имели место.
Сейчас на форуме
doctorgenius
Junior Member


Откуда: Днепропетровск
Всего сообщений: 147
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2006
Винты MFM вещь очень специфичная.
Так, были разные контроллеры (с биосом и без него), и не все они так уж сильно совместимы: при переносе с одного контроллера на другой, иногда винт не виделся ни какими средствами DOS. Сначала необходимо было провести процедуру низкоуровневого форматирования.
Еще были контроллеры RLL. По шлейфам, и управляющим сигналам были полностью совместимы, но различались принципом низкоуровневого формата, и винты под них шли свои - RLL. MFM-овские же вели себя с RLL-контроллером по-разному.
Советские вообще никак не удалось запустить. А Seagate ST-225 на 20 МБ, при низкоуровневом формате, будучи подключенным к контроллеру RLL форматировался низким уровнем на 32 МБ.
В оригинальной инструкции было сказано, что винт-то MFM-овский, при использовании с RLL работать будет, но производитель уже не гарантирует безотказность работы и сохранность данных. Во всяком случае у меня они так под RLL-ем довольно долго проработали, и проблем никаких не было.
В старых award и AMI биосах был специальный пункт HDD LOW LEVEL FORMAT.
Еще формат низкого уровня в боисе располагается по стандартному адресу и можно запустить с помощью команды досовского отладчика debug. Кроме того есть отдельные программы низкоуровневого форматирования под DOS - обычные exe-шники, и делают то же самое. Можно найти в Инете.
Суть низкого уровня одна: запускаешь, вводишь с крышки винта всю информацию: цилиндры, головки, сектора, заводской бед-лист. Далее выполняется собственно процедура.
Сейчас уже точно не помню: до low-level формата, или после нужно прописывать винт в биосе.
Неоднократно слышал, что использование программ низкоуровневого формата на IDE винтах может иметь самые плохие последствия.
У меня было 2 IDE винта: Seagate 270 МБ, и Fuji Electric 120 МБ.
На первом был один бэд в середине, но его не получалось отформатировать - dos'овский формат на 67% подвисал и потом вылетал с ошибкой "устройство не готово". Быстрое форматирование под виндой происходило нормально. Но отметить этот сектор как бэд у меня тоже не вышло. А при любой попытке записи, или чтения этого места комп вис.
MHDD этот бэд определяла как "S - Sector ID not found". Но мхдда немогла с ним ничего сделать.
Второй - 120 МБ имел бедовый 0 сектор, из-за чего, ясное дело, не форматировался. мхдда сказала "x - UNC", починить с ее помощью его тоже не вышло.
Тогда воспользовался программами формата низкого уровня.
После чего бэды исчезли и больше не появились.
Потом пытался форматировать низким уровнем более поздние IDE винты (400 МБ и выше), но это не дало вообще никакого эффекта: и данные, и бэды были  как ни в чем не бывало.
P.S. MHDD и ВИКТОРИЯ предназначены только для IDE винтов, для MFM, RLL нужно использовать нормальный low-level format.
MEGAHERZ
Full Member


Откуда: Sochi/SPB
Всего сообщений: 282
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2005
Я тоже заметил одну вещь. У меня есть пару контроллеров WD без биоса, и по виду разные (16 бит), и когда я одном контроллере работал, и потом этот винт перенёс на другой WD, то винт спокойно с ним работал, как ни в чём не бывало. Может они одинаковые (по микрухам), но с виду разные ?
daze
Гость

Ссылка

Привет. У меня есть 386-я материнка с АМИ-биосом, в котором прописано n-е количество параметров поддерживаемых винтов, то есть параметры CHS. Максимально поддерживаемый объём порядка 500 метров. Есть 6 винтов разного объёма и производителя, но из них к тем параметрам подходит лишь один - Квантум на 210 метров, но и здесь загвоздка - не совпадает объём - нужен 201 МБ, а не 210:( Не подскажешь, что делать в моём случае? Спасибо.
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
daze написал:
[q]
У меня есть 386-я материнка с АМИ-биосом, в котором прописано n-е количество параметров поддерживаемых винтов
[/q]
Обычно среди этих параметров есть Type 47, в котором можно ввести вручную CHS своего винта.
AFleyM
Гость

Ссылка

daze написал:
[q]
Квантум на 210 метров, но и здесь загвоздка - не совпадает объём - нужен 201 МБ, а не 210
[/q]
если остальные параметры ЦХС совпадают-то это не проблема.
он должен работать
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Раз в пол года эта тема поднимается заново. Может вынести ее куда нить на видное место? Писали уже достаточно много и подробно.

- Кроме карт МФМ не менее распрастранены RLL карты. Оные обеспечивают аппаратное сжатие данных. Они полностью совместимы по интерфейсу с винчами МФМ. Тем не мене для RLL формата выпускались специально заточенные винчи. Многие МФМ винчи в состоянии вполне успешно работать с RLL картой.
- Выпускались карты стандарта ESDI. Неприятность в том, что по разъемам они совпадают с MFM/RLL, но при этом полностью не совместимы по интерфесу. Подключать MFM/RLL и ESDI устройства в любой комбинации крайне не рекомендуется.
- Все следующее касается всех типов этих карт:

- Во избежании проблем, выясняйте тип вашей карты и винчестера.
- Выясняя тип карты, уточните параметр - interleave. Он потребуется при низком форматировании. Если вы его не узнали, то попробуйте определить его утилитой в БИОСе. Неверное указание interleave приводит к заметному снижению скорости обмена с винчем.
- Винч работает с той картой, которая его форматировала на низком уровне.
- Работа с другой картой возможна, но могут быть нюансы ввиде снижения скорости работы, ошибок емкости, ошибок чтения-записи и прочего.
- Карта имеющая БИОС форматирует из него.
- Карты не имеющие своего БИОСа форматируют из БИОСа материнки или софтом из ДОСа.
- Если карта имеет свой БИОС и он активен, то установки параметров в БИОСе(СЕТАПе) материнки игнорируются
- Если карта своего БИОСа не имеет или он выключен, то параметры винча ставят в БИОСе(СЕТАПе) материнки.
- Если БИОС материнки не умеет работать с винчами (характерно для ХТ), то на такой материнке карты без своего БИОСа не работают.
- Если на материке стоит контроллер IDE, и он активет, никакие карты MFM/RLL/ESDI работать не будут. Мои попытки работать совместно по разным адресам, ни к чему не привели.
- Если на материке стоит контроллер IDE, а хочется работать с MFM/RLL/ESDI, IDE надо выключить или вынуть.
- После низкого формата на винче создают разделы и форматируют на высоком уровне. Не забывайте прописывать МБР и указывать загрузочный раздел.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Подключение МФМ винта без БИОСа
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS