Полигон-2

сразу скажу что пишу от 3 лица. сам не бып жертвой кидалы, но переписка с человеком меня натолкнула на нехорошую мысль что у нас на форуме завелись крысы( причем они уже водятся давно. Прошу модеров прикрепить тему, а лиц причастных отписаться.
стало мне известно, что некто под ником Andrey по моемк мнению просто нагло кинул Антона с ником на форуме Ahton на почти 2000 рублей. я в свое время пытался продать ноут антону, именно так с ним и познакомился, и могу сказать что это человек адекватный, терпеливый и понимающий. без лишних слов скажу что антон пытался купить ноутбук у Andrey, и отправил AFleyMу для покупки 1850 рублей. в AFleyM я тоже уверен, он дядька хоть и любит поговорить, и ник менял, но я с ним имел обмен и в нем уверен. он не кидала, тем более антон говорит что у него чеки все есть и антон сам в нем не сомневается. кладу кусок преписки антона с андрем.

Andrey (15: 29: 21 10/06/2009)
кстати а ты где Митак надыбал?
QuickGUI (15: 29: 38 10/06/2009)
На Молотке. Продавец им давно торгует.
Andrey (15: 29: 48 10/06/2009)
с москвы?
QuickGUI (15: 30: 08 10/06/2009)
Да. На доставку только не соглашался : ( Пришлось с АФлейМом договариваться.
Andrey (15: 30: 32 10/06/2009)
ну дык))))Махнемся? : )
QuickGUI (15: 30: 51 10/06/2009)
O_o Память на ноут?
Andrey (15: 31: 06 10/06/2009)
нет на Тошибу Текру 8000
QuickGUI (15: 31: 21 10/06/2009)
А чем тебя Митак заинтересовал? : )
Andrey (15: 31: 35 10/06/2009)
такого бука нету меня
Andrey (15: 31: 51 10/06/2009)
зато Тошиба напичкана
QuickGUI (15: 32: 15 10/06/2009)
Угу : )
Тогда забери у ФлейМа 525 рублей : )
Andrey (15: 32: 27 10/06/2009)
зачем?
QuickGUI (15: 32: 35 10/06/2009)
Я ему отправлял 1850 рублей в расчёте на доставку
Andrey (15: 32: 42 10/06/2009)
Митак в рабочем состоянии???
QuickGUI (15: 32: 44 10/06/2009)
Лучше забери все 1850 и сам купи ноут
QuickGUI (15: 32: 46 10/06/2009)
Да, ессно
Andrey (15: 33: 27 10/06/2009)
ну пусть он заберет сам- я завтра на работу выхожу и бегать не будет времени
Andrey (15: 33: 42 10/06/2009)
тебе по почте отправить?
QuickGUI (15: 33: 47 10/06/2009)
Я в этом уже не уверен.. Что он будет ради меня забирать..
QuickGUI (15: 33: 59 10/06/2009)
Да, по почте.
QuickGUI (15: 34: 43 10/06/2009)
Давай сделаем проще: ты забираешь у АФлейМа 1850р., оставляешь себе 1325 (цена Митака), оставшиеся 525 отправляешь мне вместе с Тошибой.
Andrey (15: 34: 54 10/06/2009)
Тихвин далеко от питера?
QuickGUI (15: 34: 59 10/06/2009)
214 км
Andrey (15: 35: 15 10/06/2009)
ого!!!Транспортные компании есть?
QuickGUI (15: 35: 41 10/06/2009)
ХЗ. Я газетами в прошлый раз упаковывал - нормально дошло.
Andrey (15: 36: 09 10/06/2009)
посмотри- транспортная компания ЭНЕРГИЯ - есть у тебя?
QuickGUI (15: 36: 17 10/06/2009)
Можешь озвучить хар-ки Тошибы? Они противоречивые на всех сайтах.
QuickGUI (15: 36: 46 10/06/2009)
Нету никакой. Отправляй почтой. Доставка за твой счёт.
Andrey (15: 37: 20 10/06/2009)
Тошиба Текра 8000 - встроенный сидюк на кэдди -128 памяти -20 гиг хард
QuickGUI (15: 37: 31 10/06/2009)
частота?\USB?
Andrey (15: 38: 04 10/06/2009)
проц 366ммх+юсб+ писимсиай (кард бус)
Andrey (15: 38: 28 10/06/2009)
ну и соответственно все порьы
Andrey (15: 38: 32 10/06/2009)
порты
QuickGUI (15: 38: 39 10/06/2009)
ОК : )
Забирай деньги у АФМ, отсылай мне 525 + Тошибу.
QuickGUI (15: 38: 48 10/06/2009)
*525р.
Andrey (15: 38: 55 10/06/2009)
напиши модель Митака
QuickGUI (15: 39: 01 10/06/2009)
Mitac 6133
QuickGUI (15: 39: 10 10/06/2009)
Телефон продавца дать?
Andrey (15: 39: 19 10/06/2009)
давай
QuickGUI (15: 39: 44 10/06/2009)
8 916 7051545
QuickGUI (15: 39: 49 10/06/2009)
Андрей : )
QuickGUI (16: 23: 05 10/06/2009)
Ты когда заберёшь у АФлейМа деньги?
Andrey (16: 28: 09 10/06/2009)
вот чичас поговорю
QuickGUI (16: 46: 38 10/06/2009)
У Текры батарея жива?
Andrey (16: 46: 49 10/06/2009)
на минут 40
QuickGUI (16: 47: 06 10/06/2009)
Ух ты! А вес какой?
Andrey (16: 47: 24 10/06/2009)
стандартный -погугли
QuickGUI (17: 08: 27 10/06/2009)
Сообщи, как Афлейм деньги передаст.
Andrey (20: 49: 54 10/06/2009)
я забрал деньги
QuickGUI (20: 57: 16 10/06/2009)
Флейм уже не согласится отсылать =(
QuickGUI (20: 57: 40 10/06/2009)
Ладно, тогда до.. послезавтра
Andrey (20: 58: 03 10/06/2009)
кстати я звонил- токо на праздники заберу ноут
QuickGUI (20: 58: 17 10/06/2009)
Отправишь тоже ведь на праздники?
Andrey (20: 58: 54 10/06/2009)
ну да- если пошта не будет закрыта
QuickGUI (20: 59: 39 10/06/2009)
Кстати, да. Скорее всего закрыта.
Если нет - упакуй ноут только получше. Газетами\поролоном пойдёт.
QuickGUI (19: 00: 03 12/06/2009)
Уже страшно спрашивать.. : ) Обмен состоится?
Andrey (19: 00: 54 12/06/2009)
не торопи - торопыга
Andrey (19: 01: 04 12/06/2009)
это не стационар
QuickGUI (11: 53: 42 19/06/2009)
ПИНГ!!!
Andrey (13: 35: 02 20/06/2009)
привет
QuickGUI (13: 35: 10 20/06/2009)
Ну наконец-то!
QuickGUI (13: 35: 24 20/06/2009)
Что-то странное происходит
Andrey (13: 35: 27 20/06/2009)
Дык я и не пропадал
Andrey (13: 35: 44 20/06/2009)
вчера целый вечер тебя ждал в асе
Andrey (13: 36: 40 20/06/2009)
задавай
QuickGUI (13: 36: 47 20/06/2009)
Статус отправки?
QuickGUI (13: 36: 51 20/06/2009)
И время?
QuickGUI (13: 37: 10 20/06/2009)
Хотя можно обойтись без этого - лучше дай номер посылки.
QuickGUI (13: 37: 22 20/06/2009)
Так можно будет следить на сайте Почты России
Andrey (13: 37: 33 20/06/2009)
сегодня чухнулся у меня упаковочная пленка с пупырышками кончилась- придется завтра на работу идти
QuickGUI (13: 37: 53 20/06/2009)
А газетами нельзя забить?
QuickGUI (13: 38: 15 20/06/2009)
Не забудь, кстати, деньги вложить. Мне надо другому человеку посылку отправить.
Andrey (13: 38: 23 20/06/2009)
не- я так не привык - пленка надежней- а газет просто дома нет
Andrey (13: 38: 47 20/06/2009)
кстати скоко ты должен был за ноут?
QuickGUI (13: 38: 53 20/06/2009)
1325
QuickGUI (13: 39: 00 20/06/2009)
А ты за сколько его брал?
Andrey (13: 39: 20 20/06/2009)
а отсылылал скорко денег?
QuickGUI (13: 39: 31 20/06/2009)
Всё, что тебе отдал Александр.
Andrey (13: 39: 38 20/06/2009)
чичас
QuickGUI (13: 39: 44 20/06/2009)
Он сколько отдал?
Andrey (13: 42: 54 20/06/2009)
да я не считал - по мойму 1500
QuickGUI (13: 43: 10 20/06/2009)
Нет, должно быть 1850. Пересчитай.
Andrey (13: 43: 20 20/06/2009)
блин я твой квиток потерял
Andrey (13: 43: 26 20/06/2009)
с суммой
QuickGUI (13: 43: 43 20/06/2009)
У меня есть квитанция
QuickGUI (13: 43: 56 20/06/2009)
Там ясно сказано: 1850р. Так что поверь.
Andrey (13: 45: 51 20/06/2009)
ладно- путсть так будет
Andrey (13: 45: 58 20/06/2009)
просто я перемешал ьвои и свои деньги

ну и тд... прошу модеров перенести переписку в отдельный файл чтоб не читать все подряд.по существу скажу что ни денег, ни ноута антон так и не получил, хотя уже прошло больше чем полгода. мне как старожилу форума и бывшему модеру очень неприятен этот факт. итак пусть народ рассудит, я запостил что знаю

не знал... видимо даже в нашем железе есть люди люди не чистые на руку.. еще раз прошу модеров обратить внимание

Сигнал принят, будем разбираться.

Вырисовывается картина:

1. При личных встречах всё нормально - тут и кинуть сложнее и вроде имидж за одним повысить.
2. Отыграться на иногородних .

Не раз встречался с полукидаловом на Молотке в части пересылки лотов - основные приёмы ( предоплата за лот и стоимость пересылки подразумевается и уже поступила на счёт продавца):

1. Выслать недокомплект или частично не то, что заявлено.
2. Частично или полностью нерабочее.
3. Некачественно упакованное ( хотя предоплата сделана по договорённости за упаковку по первому классу) - в результате необоснованная переплата и зачастую порча лота при пересылке.
4. Высылка самым простым и дешёвым способом ( хотя как и в предыдущём случае договорено и соответственно оплачено за пересылку более дорогим и соответственно более надёжным способом) - опять же необоснованная переплата.

Расчитанно на то, что покупатель, находясь за тысячу (тысячи) км. , не будет иметь возможности , а порой и желания пытаться что-то доказать и тем более получить с недобросовестного продавца - крысы.

Андрей на самом деле лежал в больнице, перенес операцию.
Но с больницы он уже выписался, выдел его примерно месяц назад, после больницы.
Связаться с ним не проблема. Поговорю с ним на эту тему, посмотрим, что скажет.
Знаю еще народ, кому он недодал или не передал обещенное, неоднократно ему об этом напоминал.
Вообщем поговорю с ним, потом отпишу результаты.

btr написал:

[q]

имхо в этом вопросе важно дифференцировать.. одно дело когда человек по собственному разгильдяйству не выполнил что обещал, а другое дело когда присвоил чужие деньги.. вне зависимости от суммы..

[/q]

Деньги взял или вещь, которая тоже денег стоит, это без разницы.
Полностью с Вами согласен.
Постораюсь помочь в этом вопросе, как смогу.

Продавцы с "Молотка" , с которыми были неприятные моменты.

egeny - продавец из Питера, рейтинг достаточно высокий , бывают в продаже старые КПК по завышеным ценам. Пару лет назад брал у него сломаную цифровую видеокамеру. Когда вскрыл посылку, в ней оказался утопленик (ржавчина на винтах, в объективе пятна от воды и т.д.). Внешне смотрелась неплохо, но залита была капитально. На вопрос об этом получил невнятный ответ, что камеру я купил очень дешего, раз в 10 дешевле чем она стоит (реально - рабочая б.у. тогда стоила раза в 3 дороже лота). Плюс отговорки, что он якобы он не может отличить утопленую вещь от нормальной... В итоге камеру удалось оживить, но осадок остался.

Fond21 - раньше торговали под другим ником, но человек с которым я встречался один и тот-же. Торгуют разным хламом от обломков КПК до оживленных цифрофотиков, рабочим и не очень, цены обычно сильно завышены, до денег очень жадны. Плюс - попадаются редкие раритеты и один из них живет в Зеленограде. Собственно поэтому иногда связываюсь с ними. Отличительная особенность большинства лотов - все продается как есть, без каких-либо гарантий. Настоятельно рекомендую тщательно проверять товар при покупке. В моем случае покупался лаптоп, который судя по описанию имел винчестер, но не грузился. Уже дома на месте винчестера был обнаружен только соединительный кабель...

btr написал:

[q]

думаю уже модерам стоит задуматься об создании новой темы

[/q]

Поддерживаю!

btr написал:

[q]

просто безответственные люди

[/q]

Не просто безответственный человек, а очень безответственный (во всяком случае при общении со мной) - morshin_t. Предлагает к обмену/продаже либо то, чего у него нет, либо то, что отдавать не собирается, и в последний момент говорит что-то в духе "сломалось/ я разломал/ я отдал уже/ и т.д.". По-моему это просто несерьезно, реально состоялось только 2 сделки из 8-10.

btr, сканера\цифровика, к сожалению, не имею, посему чек выложить не могу.
Однако он сохранился, вот полезная информация: (отправлял AFleyM'у почтовым переводом)

[q]

Серийный номер 3670964
04-06-2009 15:43 (обратите внимание на дату) док. № 34127
Сумма документа (нал.): 1941.00 (те самые 1850 рублей + комиссия)
...
Кому: МАЛЫШКИНУ АЛЕКСАНДРУ ФЕДОРОВИЧУ
Сумма перевода 1 850,00 руб.

[/q]

Тема, конечно актуальная...
Но, составить белые/чёрные списки - имхо нереально.

1) Если какой-то г-н (понимайте сокращение как хотите ) задумает масштабное кидалово, то он не поленится предварительно продать пару толковых вещей для попадания в белый список. А после кидалова - заметёт все следы, сменит ник, номер аськи, выкинет сим-карту, ... - толку от таких чёрных списков?

2) Не так мало людей, которые допускают некоторую (большую или меньшую) небрежность или безответственность, - "ведь это ж всего лишь хобби". Да и просто, у каждого может иногда что-то "не сложиться"
Как мы будем их определять их в светло-серые или тёмно-серые списки?

3) Обвинения типа "продаёт по завышеным ценам" - лично я вообще не понимаю.
Для примера... - сам был недавно обвинён в хапужничестве
Представте себе ситуацию:
Достаточно долго (года три) и безуспешно разыскиваю девайс. И вдруг - нахожу. УРА!
Покупаю за 100 тугриков (считая, что это ещё очень по-божески) и радуюсь как слон.
Проходит пару месяцев... Спасаю от золотодобытчиков ещё два таких же - и нашару, по 10 тугриков. - неплохо, правда?
Предлагаю на обмен/продажу. Выставляю, имхо, справедливую цену в 50 тугриков.
Чел сначала охотно соглашается, потом узнаёт (мир ведь тесен), что я покупал их по 10 - море обид и обвинений.
В какой список меня определять?

Лично меня больше смущают люди, которые позволяют себе,перемещаясь по мегаполису на метро, опаздывать на встречи по обмену/продаже минут на 40. (а я при этом по пробкам прорываюсь и прибываю, обычно, вовремя).
Этих куда будем определять?

Потом... многие моменты, - ну очень спорные.
При всём уважении к мемберу meot... в ситуации "Пару лет назад брал у него сломаную цифровую видеокамеру. Когда вскрыл посылку, в ней оказался утопленик (ржавчина на винтах, в объективе пятна от воды и т.д.)."... - здесь я бы был на стороне продавца. имхо, утопленик и сломаный - практически синонимы. Тем более - "В итоге камеру удалось оживить"


Думаете, модераторам охота будет в похожих ситуациях разбираться? я очень сомневаюсь.

Итоговое имхо - давайте, не будем создавать ни каких списков.
Нужно, конечно, делиться информацией, но максимально корректно. Не торопитесь сразу обвинять кого-то, вешать ярлыки и зачислять в списки. В жизни всякое бывает, и все мы разные.
Есть смысл выдавать краткую и чёткую информацию к размышленияю типа: покупал/менялся с тем-то. Возникли такие-то проблемы/сложности. А народ будет анализировать.

btr
Опять же... сколько времени/сил нужно модератору, чтобы во всём разобраться и внести человека в нужный список?
И сравните с тем, сколько времени нужно, чтобы сменить ник и завести себе новую почту/аську ?

Белый список итак всем известен Ну невозмжно, чтобы известный чел с большой коллекцией (неважно чего, принтеров, видях, калькуляторов, процов, накопителей или просто знаний о железе) кого-то "кинул".

Всё остальное - лотерея, на свой страх и риск, полагаясь на собственную интуицию.
Как и со всеми этими рейтингами на молотке и ebay.
И всегда надо понимать, что что-то может пойти "не так".

Я недавно получил с ebay чипы для XBox. Заплатил китайцу около 140 баксов за 3 чипа.
В описании жирным шрифтом написано было "НОВЫЕ"
Я же получил реболленые чипы, кристаллы все в сколах - просто дрова. (из трёх заработал только один)
На вопрос типа, что за фигня? - получил совет внимательно прочитать всё описание.
И в самом низу нашел мелким шрифтом, что если "вдруг" на складе не будет новых, мы вышлем б/у в идеальном состоянии.
Формально,- не кидалово, а моя ошибка.

конечно, всё имхо.

ddr2ddr написал:

[q]

Опять же... сколько времени/сил нужно модератору, чтобы во всём разобраться и внести человека в нужный список?
И сравните с тем, сколько времени нужно, чтобы сменить ник и завести себе новую почту/аську ?

[/q]

Если вопрос денежный - будет реальная фамилия и координаты для перевода. Их левой аськой не спрячешь.

ddr2ddr написал:

[q]

Просто призываю всех быть максимально осторожными и корректными, особенно в спорных ситуациях.
Лучше оправдать виновного, чем казнить невинного.

[/q]

Кстати, рекомендую ознакомиться с процессом "казни": http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11291 (я там страницы с одиннадцатой подключился).

Я с таможней в таком ключе сталкивался, а 90% тамошних участников - нет. Соответственно, я продавца понять могу, а они нет. Хотя не спорю, что продавец много лишнего наделал - что по незнанию, что по сиюминутной глупости. В сумме замес ядерный получился. Разобраться с каждой новой страницей в теме становится все сложней.

Teodor написал:

[q]

Все, я на форуме ZX признан соучастником

[/q]

Serge, хорошая мысля приходит опосля
Увидел, что покупатель вроде бы заинтересован в получении компов, а продавец в личке вполне адекватен.
Да и на форум наш кивают, что, мол, отсюда расползаются мошенники. Тем более я был заинтересован разобраться.
Но не так сталося, як гадалося

Эх...
Сколько уже на форуме было обид и взаимных претензий... периодически возникающего флейма по поводу цен, недовольных покупателей и продавцов... и всё по поводу старого железа.

Как написал когда-то коллега Globalyst "такое впечатление, что покупка старого хлама - это дело всей Вашей жизни, от которого она напрямую зависит!"


Что такое хорошо и что такое плохо - почти десяток страниц с подачи Allexspb

хантеру - scorohod vs CpuHanter

Нужен индикатор - ua1osm vs модератор

Найдено в Интернетах - одно из высказываний из той же серии

Кто есть кто на Молоток.ру - перепись и попытка оценки отдельных личностей

10 смертных грехов юного логиста - как сделать передачу железа из рук в руки менее болезненой

Про аукцион "До и после... - как пристроить старое железо или кто успел тот и съел

Куплю/продам/поменяю - опять обсуждение очередности в торгах и т.п.

и т.д.


1) Купля-продажа - это всего лишь один из разделов форума. И далеко не основной раздел.
Форум-то более технической направленности, а не коммерческой.

2) Форум предоставляет виртуальную площадку для публикации сообщений, в том числе коммерческих объявлений о купле/продаже/обмене в соответствующем разделе и в рамках правил форума. Не более.
Никто не гарантирует, что во время реальных бизнес-контактов вы не столкнётесь с проявлениями непорядочности любой формы. Это жизнь, а по жизни встречаются люди разные.

3) Да, в задачу администраторов и модераторов входит поддержание порядка на форуме, но не проведение следственных мероприятий по выявлению субъектов, "которые опустили людей на реальные деньги или вещи".

IMHO.

Sergei Frolov написал:

[q]

Тут не про то, как себя вести.

[/q]

Так и я не об этом.


Sergei Frolov написал:

[q]

А про людей, с которыми не стоит иметь дела, какими бы добрыми и вежливыми они ни казались.

[/q]

Определить таких - непростая задача, т.к. всегда найдутся одни люди, которые имели отрицательный опыт сотрудничества и другие, которые ничего плохого об оппоненте сказать не могут...

В какой-то мере может оказаться полезным вариант, который предложил Serge, но тоже - палка о двух концах.

Serge написал:

[q]

создать приклеенную тему в разделе купли-продажи вполне возможно. И предложить оставлять в этой теме отзывы в очень краткой форме. "Продавец имярек - все отлично, спасибо". "Продавец имярек - нехороший человек".
Всяк желающий сможет с этим топиком ознакомиться и сделать для себя выводы.

[/q]

Скажите пожалуйста мне, несведущему. В профиле у каждого пользователя есть 2 позиции: рейтинг и репутация.

Позиция "репутация", разве не служит характеристикой честности пользователя в произведённых обменах-сделках? Или она вовсе не используется? Ведь каждый может просмотреть профиль другого, прежде, чем производить с ним какие-либо деловые отношения.

А отдельная тема, тем более с названием "Мошенники...", мне кажется, из серии клейм вида "Враг народа". Если уж клеймить мошенника, то так, чтобы не обожглись не только на "Полигоне", а везде. На "Молотке", да где угодно. Правда это уже - уголовщина (раскрытие личных данных).

Надо, по-моему, создать черный список с пофамильным перечнем всех жуликов. Страна должнам знать своих героев!

SKcorp В связи с чем же?