Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Windows XP, Vista, 7 и ядро NT
RSS

Windows XP, Vista, 7 и ядро NT

Насколько велики различия?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
Вроде даже как самая современная Windows 7 не говоря уже о Vista и XP построены по технологии NT. Даже почти все системные файлы называются точно так же как в самой первой Windows NT 3.1, а в XP невооруженным глазом видно что старинная утилита Sysedit из XP взята даже без переделки из какой-то более старой ОСи, а в некоторых версиях win2k есть progman и winfile. Так может быть современные гламурные окошки - это хорошо закомуфлированные ОСи со старым и неповоротливым ядром к которому все новые технологии плохо "прикручиваются", зато старинные недостатки, типа крушения системы из-за неправильного драйвера никуда не пропали, а те кто нахваливают современные ОСи обливая грязью DOS занимаются самообманом, может и их ядро скоро не сможет гоняться за современными технологиями, ведь ядро NT разрабатывалось в конце 80-х.

Интересно, а существовал ли софт специально заточенный под Windows NT 3.x, хотя я вижу что на довнгрейд-ресурсах такого особо не встречается. С поддержкой DOS-приложений там дело тоже неважно обстояло. Так какие же задачи были например у Workstation работающей вв офисе, ну с Сервер более или менее понятно, там особо некритична хорошая поддержка прикладных программ. Да и оборудования не особо много эти оси поддерживали, особенно NT 3.1. Судя по всему, они тоже использовались ни шатко ни валко, как в свое время Windows 1.x и 2.x
Geners
Гость

Ссылка

дак а что ты хочешь , мелкософту просто не посилам взять и переписать с нуля систему ... ну немогут они ...
в висте была попытка вывести окружение ядра на новый уровень ... сами видим к чему привело ... система годистя только для видео\музыки и игрушех ...
семерка это по сути возврат к хр с накрученными ДОПОЛНИТЕЛЬНО "обновлениями" внутри система не изменялась как вы правильно заметили с 80тых ... все решается написанием доп библиотек , отсюда и пухнущие объемы .
Тупиковая ветвь винда ...
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Одинаковое название файла вовсе не гарантирует одинаковое содержимое. :)
Насколько я понимаю, M$ обзывает свои файлы аббревиатурами от названия заложенной в файл функциональности: gpedit.msc = General Policy Editor management system console. :biggrin: Нет смысла изобретать новые имена файлов в каждой версии оси, когда их назначение осталось неизменным.

ansi написал:
[q]
Так может быть современные гламурные окошки - это хорошо закомуфлированные ОСи
[/q]
Истинная правда! А дальше - истинная ложь:
ansi написал:
[q]
со старым и неповоротливым ядром к которому все новые технологии плохо "прикручиваются", зато старинные недостатки, типа крушения системы из-за неправильного драйвера никуда не пропали
[/q]
--------

ansi написал:
[q]
ведь ядро NT разрабатывалось в конце 80-х
[/q]
Вот для этого и "тренировались на кошках", сиречь ковали висту. Слегка шлифанули кованый чугуний - вот вам Вынь-7. Ждём полировки сервис-паками. Для справки: кованый чугуний - крайне хрупкий материал, трескается от малейшего стука. Давно пора на сталюгу переходить (ага, через год - заржавеет, плати ещё баксов за антикор и смазку :biggrin: ). К сожалению, более удобный титаний уже применяется во всех юниксах, защищён патентами. ;)
Сейчас на форуме
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Зато юниксы ой как тщательно надо обрабатывать напилиником :biggrin: И всегда выходит что-то другое :biggrin:

Но все же дос и НТ не имеют ничего общего
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
Больше всего интересно то что за семью печатями - ядро то же, или добротно переработанные системные файлы с традиционными названиями, не имеющие ничего общего с прародителями и поддерживающие современные реалии на качественно новом уровне, а то недавно с Windows NT 3.5 мне показалось, что повадки уж слишком похожие, скрытые под разным интерфейсом - что это фантазии на одну и ту же тему. Разработчики NT были приглашены мелкомягкими со стороны, выбирали именно тех кто имел опыт создания многозадачных многопользовательских систем. Порой кажется что мелкософт никогда ничего сам не изобретал, только перерабатывал, да и то не в лучшую сторону.
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
Fe-Restorator

А вот mmc появилась только в Win2k так что gpedit.mmc современное изобретение.

А sysedit я видел впервые в Windows 3.0 правда в инфо о программе указан 1989 год может он использовался еще в поздних Windows 2.x.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
ansi
солидарен с Fe-Restorator - половина поста разумна, половина - бред полный.
Поясняю. На примере. Берем Task manager (исполняемый файл taskmgr.exe):
- NT4 - три вкладки (приложения, процессы, быстродействие)
- WXP/w2k3 - пять вкладок - добавились две: networking и users
- что там в Win7 накрутили я уже не помню.
Так что видим - принципиально система не меняется, но развитие есть.
Ядро тоже меняется - добавляется новый функционал, совсем старый и ненужный - убирается. Поэтому нельзя сказать, что Win7 = WinNT3.x + красивая оболочка. За все время развития NT-семейства пройдено много вех и обратной дороги нет.
С другой стороны, все концепции современных операционных систем уже существуют 30+ лет. Взять те же принципы классического Unix... Но ведь никто не утверждает, что он архаичен. А macosx (которая в некотором роде FreeBSD + красивая оболочка) - вообще лапочка: удобная, интуитивно понятная, быстрая ОСь.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
[q]
А вот mmc появилась только в Win2k так что gpedit.mmc современное изобретение.
[/q]
и дальше что? Политики - это всего лишь определенные ключи в реестре. Поэтому они существовали очень давно. С NT4 точно. Причем в NT4 была отдельная утилита poledit.exe, которая была в использовании чуть менее удобна, чем mmc.
В W2k сделали важную вещь - свели множество различных способов настройки и диагностики системы к одному формату - системе оснасток консоли менеджмента...
[q]
А sysedit я видел впервые в Windows 3.0 правда в инфо о программе указан 1989 год может он использовался еще в поздних Windows 2.x.
[/q]
1) Что такое sysedit?
2) не надо путать NT-ветку и Windows, которая надстройка над ДОС. НИЧЕГО общего у них нет. Кроме возможности запускать Win16 и Win32 приложения (ога, причем Win32 - или 9x, или Win3.x+Win32s). Те же ключи реестра сделаны одинаковыми в NT4 и W95 для обеспечения возможности работы одних и тех же программ (тот же офис, например).
[q]
правда в инфо о программе указан 1989 год
[/q]
бугога!
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
[q]
или добротно переработанные системные файлы с традиционными названиями, не имеющие ничего общего с прародителями и поддерживающие современные реалии на качественно новом уровне
[/q]
берем в руки дизассемблер и анализируем. Если бы одни и те же файлы имели совсем разный функционал, то невозможно было сделать такой проект как ReactOS. :-)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
[q]
Ядро тоже меняется - добавляется новый функционал, совсем старый и ненужный - убирается. Поэтому нельзя сказать, что Win7 = WinNT3.x + красивая оболочка.
[/q]
Кроме того, файловая система NTFS в разных версиях NT-based OS тоже менялась.
http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS#Versions
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
А вот sysedit точно выдран из 16-битных осей - в NT он имеет мало какое значение т. к. предназначен для редактирования config.sys, autoexec.bat, system.ini, win.ini которые почти никакого влияния на NT не оказывают, зато если посмотреть файл-о программе ничего не открывается так обычно ведут себя в XP приложения "неправильных версий Windows" - ну я так заметил запуская например что-нибудь из Win 3.1 или 95 из под XP/
POPEYE
Advanced Member


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 759
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2007
Что вам не нравится???
Все эти файлы древние оставлены для хоть какой-то совместимости с древними прогами...
Люди вообще странные какие-то, хотят чтоб одновременно было суперновое с нуля, но при этом со 100% со старым )))

Так не бывает...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DOS Logic написал:
[q]
Зато юниксы ой как тщательно надо обрабатывать напилиником :biggrin: И всегда выходит что-то другое :biggrin:
[/q]
Дык, учите матчасть! Титаний всегда трудно поддавался обработке, не один десяток напильников приводил в негодность. ;)
А получается всегда только то, на что хватило терпения... :thumbup: :biggrin:
Сейчас на форуме
Baza
Advanced Member


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 615
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2005
Насколько я помню пресс-релизы по семёрке, то ядро там писалось практически заново.
Правда и ресурсов оно должно было жрать на порядок меньше :(

Жаль, что получился слон....:(
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
Если она будет жрать меньше то это будет угрожать продаже нового железа.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Вот вам пища для размышлений. Если честно, то ничего выдающегося не увидел.


(оригиналы примерно по 2,5МБ)
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
Teodor
Если взять конфигурацию тестового стенда как то П3-1100 и 256метров оперативы то все тесты будут бесмыслены. Если иметь современное железо то можно и повыбирать конечно что установить. На устаревшем же железе выбора не будет почти. Все ИМХА. Мысли вслух.
pentiumschild
Full Member


Откуда: N.Novgorod, Russia
Всего сообщений: 264
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2007
Teodor
На самом деле не считаю данные тесты корректными. Новая операционная система только что вышла и оптимизаций старых приложений под нее еще не производилось, тесты лишь демонстрируют уровень совместимости старых приложений с новой архитектурой ОС.
Про Висту все в равной степени верно, с тем лишь уточнением, что Виста была в той или иной степени проигнорирована практически всеми производителями софта.

А между тем в 64 битной версии семерки изменилось очень многое, например практически полностью переделана модель взаимодействия с 32 битными приложениями. Небольшой пример - Heroes of Might and Magik 4 под 64 битными версиями XP и Vista просто отказывались запускаться.
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Microsoft расследует баг 17-летней давности.

Корпорация Microsoft расследует дело о не совсем обычном баге, присутствующем в операционных системах семейства Windows. Точнее говоря, баг сам по себе довольно обычный - он позволяет программам получить несанкционированный доступ к различным программным процессам, проходящим в ядре операционной системы. Необычно другое: возраст этого бага около 17 лет.

Как показало исследование, впервые он зародился еще в ядре Windows NT 3.11, которая вышла еще в середине 1993 года. С тех пор уязвимость, связанная с ним, тянется во всех 32-битных операционных системах, включая Windows 7. Вчера Microsoft опубликовала бюллетень по безопасности Security Advisory KB979682, где говорится, что не подвержены багу только 64-битные версии Windows Vista, Windows Server 2008 и 2008 R2.

Кроется баг в коде виртуальной DOS-машины VDM, ограниченно используемой для поддержки старых DOS-приложений, еще созданных в 16-битном режиме. По словам технического инженера Google Тависа Орманди, обнаружившего блог, в ядре и виртуальной DOS-машине могут присутствовать еще несколько багов, которые до сих пор не всплыли ввиду ограниченного хождения DOS-приложений.

"Баг проявляется в том, что непривилегированное 16-битное приложение способно манипулировать стеком всех других приложений, работающих в ядре. Потенциально это позволяет злоумышленникам выполнить любой код с системными привилегиями, кроме того эксплоит можно использовать для запуска других приложений с системными привилегиями", - говорит Орманди.

По словам специалиста, о своей находке он проинформировал Microsoft еще 12 июня 2009 года. 22 июня представитель компании сообщил, что рассмотрение заявки началось, но с тех пор никаких патчей не последовало.

Сам эксперт рассказывает, что для того, чтобы избежать выполнения эксплоита пользователю необходимо через реестр системы заблокировать всю подсистему MS-DOS, правда тогда он потеряет возможность работать со всеми DOS-приложениями.
http://www.cybersecurity.ru/os/85919.html#
:biggrin:
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Ещё одна страшилка для обывателей, за счёт которых хотят увеличить продажи Windows Vista, Windows Server 2008 и 2008 R2. :)
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
UFO написал:
[q]
Ещё одна страшилка для обывателей, за счёт которых хотят увеличить продажи Windows Vista, Windows Server
[/q]
UFO, если страшилка - то только для заманивания на платформу x64. :cool:
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
На сайте мелких: http://www.microsoft.com/techn...79682.mspx
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
О, это же вторая жизнь для DOS-программ. :-) Сейчас все вирусописатели кинуться писать DOS-программы с вирусами и троянами. :-)))
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Windows XP, Vista, 7 и ядро NT
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS