Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Windows XP, Vista, 7 и ядро NT |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Вроде даже как самая современная Windows 7 не говоря уже о Vista и XP построены по технологии NT. Даже почти все системные файлы называются точно так же как в самой первой Windows NT 3.1, а в XP невооруженным глазом видно что старинная утилита Sysedit из XP взята даже без переделки из какой-то более старой ОСи, а в некоторых версиях win2k есть progman и winfile. Так может быть современные гламурные окошки - это хорошо закомуфлированные ОСи со старым и неповоротливым ядром к которому все новые технологии плохо "прикручиваются", зато старинные недостатки, типа крушения системы из-за неправильного драйвера никуда не пропали, а те кто нахваливают современные ОСи обливая грязью DOS занимаются самообманом, может и их ядро скоро не сможет гоняться за современными технологиями, ведь ядро NT разрабатывалось в конце 80-х. Интересно, а существовал ли софт специально заточенный под Windows NT 3.x, хотя я вижу что на довнгрейд-ресурсах такого особо не встречается. С поддержкой DOS-приложений там дело тоже неважно обстояло. Так какие же задачи были например у Workstation работающей вв офисе, ну с Сервер более или менее понятно, там особо некритична хорошая поддержка прикладных программ. Да и оборудования не особо много эти оси поддерживали, особенно NT 3.1. Судя по всему, они тоже использовались ни шатко ни валко, как в свое время Windows 1.x и 2.x |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2009 17:07
дак а что ты хочешь , мелкософту просто не посилам взять и переписать с нуля систему ... ну немогут они ... в висте была попытка вывести окружение ядра на новый уровень ... сами видим к чему привело ... система годистя только для видео\музыки и игрушех ... семерка это по сути возврат к хр с накрученными ДОПОЛНИТЕЛЬНО "обновлениями" внутри система не изменялась как вы правильно заметили с 80тых ... все решается написанием доп библиотек , отсюда и пухнущие объемы . Тупиковая ветвь винда ... |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2009 17:10 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2009 17:12
Одинаковое название файла вовсе не гарантирует одинаковое содержимое. Насколько я понимаю, M$ обзывает свои файлы аббревиатурами от названия заложенной в файл функциональности: gpedit.msc = General Policy Editor management system console. Нет смысла изобретать новые имена файлов в каждой версии оси, когда их назначение осталось неизменным. ansi написал: Истинная правда! А дальше - истинная ложь: Так может быть современные гламурные окошки - это хорошо закомуфлированные ОСи ansi написал: -------- со старым и неповоротливым ядром к которому все новые технологии плохо "прикручиваются", зато старинные недостатки, типа крушения системы из-за неправильного драйвера никуда не пропали ansi написал: Вот для этого и "тренировались на кошках", сиречь ковали висту. Слегка шлифанули кованый чугуний - вот вам Вынь-7. Ждём полировки сервис-паками. Для справки: кованый чугуний - крайне хрупкий материал, трескается от малейшего стука. Давно пора на сталюгу переходить (ага, через год - заржавеет, плати ещё баксов за антикор и смазку ). К сожалению, более удобный титаний уже применяется во всех юниксах, защищён патентами. ведь ядро NT разрабатывалось в конце 80-х |
Сейчас на форуме |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Зато юниксы ой как тщательно надо обрабатывать напилиником И всегда выходит что-то другое Но все же дос и НТ не имеют ничего общего |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Больше всего интересно то что за семью печатями - ядро то же, или добротно переработанные системные файлы с традиционными названиями, не имеющие ничего общего с прародителями и поддерживающие современные реалии на качественно новом уровне, а то недавно с Windows NT 3.5 мне показалось, что повадки уж слишком похожие, скрытые под разным интерфейсом - что это фантазии на одну и ту же тему. Разработчики NT были приглашены мелкомягкими со стороны, выбирали именно тех кто имел опыт создания многозадачных многопользовательских систем. Порой кажется что мелкософт никогда ничего сам не изобретал, только перерабатывал, да и то не в лучшую сторону. |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2009 18:12 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2009 18:15
Fe-Restorator А вот mmc появилась только в Win2k так что gpedit.mmc современное изобретение. А sysedit я видел впервые в Windows 3.0 правда в инфо о программе указан 1989 год может он использовался еще в поздних Windows 2.x. |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
ansi солидарен с Fe-Restorator - половина поста разумна, половина - бред полный. Поясняю. На примере. Берем Task manager (исполняемый файл taskmgr.exe): - NT4 - три вкладки (приложения, процессы, быстродействие) - WXP/w2k3 - пять вкладок - добавились две: networking и users - что там в Win7 накрутили я уже не помню. Так что видим - принципиально система не меняется, но развитие есть. Ядро тоже меняется - добавляется новый функционал, совсем старый и ненужный - убирается. Поэтому нельзя сказать, что Win7 = WinNT3.x + красивая оболочка. За все время развития NT-семейства пройдено много вех и обратной дороги нет. С другой стороны, все концепции современных операционных систем уже существуют 30+ лет. Взять те же принципы классического Unix... Но ведь никто не утверждает, что он архаичен. А macosx (которая в некотором роде FreeBSD + красивая оболочка) - вообще лапочка: удобная, интуитивно понятная, быстрая ОСь. |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
и дальше что? Политики - это всего лишь определенные ключи в реестре. Поэтому они существовали очень давно. С NT4 точно. Причем в NT4 была отдельная утилита poledit.exe, которая была в использовании чуть менее удобна, чем mmc. А вот mmc появилась только в Win2k так что gpedit.mmc современное изобретение. В W2k сделали важную вещь - свели множество различных способов настройки и диагностики системы к одному формату - системе оснасток консоли менеджмента... 1) Что такое sysedit? А sysedit я видел впервые в Windows 3.0 правда в инфо о программе указан 1989 год может он использовался еще в поздних Windows 2.x. 2) не надо путать NT-ветку и Windows, которая надстройка над ДОС. НИЧЕГО общего у них нет. Кроме возможности запускать Win16 и Win32 приложения (ога, причем Win32 - или 9x, или Win3.x+Win32s). Те же ключи реестра сделаны одинаковыми в NT4 и W95 для обеспечения возможности работы одних и тех же программ (тот же офис, например). бугога! правда в инфо о программе указан 1989 год |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
берем в руки дизассемблер и анализируем. Если бы одни и те же файлы имели совсем разный функционал, то невозможно было сделать такой проект как ReactOS. :-) или добротно переработанные системные файлы с традиционными названиями, не имеющие ничего общего с прародителями и поддерживающие современные реалии на качественно новом уровне |
UFO |
Кроме того, файловая система NTFS в разных версиях NT-based OS тоже менялась. Ядро тоже меняется - добавляется новый функционал, совсем старый и ненужный - убирается. Поэтому нельзя сказать, что Win7 = WinNT3.x + красивая оболочка. http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS#Versions |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
А вот sysedit точно выдран из 16-битных осей - в NT он имеет мало какое значение т. к. предназначен для редактирования config.sys, autoexec.bat, system.ini, win.ini которые почти никакого влияния на NT не оказывают, зато если посмотреть файл-о программе ничего не открывается так обычно ведут себя в XP приложения "неправильных версий Windows" - ну я так заметил запуская например что-нибудь из Win 3.1 или 95 из под XP/ |
POPEYE
Advanced Member
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 759 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2007 |
Что вам не нравится??? Все эти файлы древние оставлены для хоть какой-то совместимости с древними прогами... Люди вообще странные какие-то, хотят чтоб одновременно было суперновое с нуля, но при этом со 100% со старым ))) Так не бывает... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2009 3:52
DOS Logic написал: Дык, учите матчасть! Титаний всегда трудно поддавался обработке, не один десяток напильников приводил в негодность. Зато юниксы ой как тщательно надо обрабатывать напилиником И всегда выходит что-то другое А получается всегда только то, на что хватило терпения... |
Сейчас на форуме |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Насколько я помню пресс-релизы по семёрке, то ядро там писалось практически заново. Правда и ресурсов оно должно было жрать на порядок меньше Жаль, что получился слон.... |
oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Если она будет жрать меньше то это будет угрожать продаже нового железа. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 | |
oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Teodor Если взять конфигурацию тестового стенда как то П3-1100 и 256метров оперативы то все тесты будут бесмыслены. Если иметь современное железо то можно и повыбирать конечно что установить. На устаревшем же железе выбора не будет почти. Все ИМХА. Мысли вслух. |
pentiumschild
Full Member
Откуда: N.Novgorod, Russia Всего сообщений: 264 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2007 |
Teodor На самом деле не считаю данные тесты корректными. Новая операционная система только что вышла и оптимизаций старых приложений под нее еще не производилось, тесты лишь демонстрируют уровень совместимости старых приложений с новой архитектурой ОС. Про Висту все в равной степени верно, с тем лишь уточнением, что Виста была в той или иной степени проигнорирована практически всеми производителями софта. А между тем в 64 битной версии семерки изменилось очень многое, например практически полностью переделана модель взаимодействия с 32 битными приложениями. Небольшой пример - Heroes of Might and Magik 4 под 64 битными версиями XP и Vista просто отказывались запускаться. |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Microsoft расследует баг 17-летней давности. Корпорация Microsoft расследует дело о не совсем обычном баге, присутствующем в операционных системах семейства Windows. Точнее говоря, баг сам по себе довольно обычный - он позволяет программам получить несанкционированный доступ к различным программным процессам, проходящим в ядре операционной системы. Необычно другое: возраст этого бага около 17 лет. Как показало исследование, впервые он зародился еще в ядре Windows NT 3.11, которая вышла еще в середине 1993 года. С тех пор уязвимость, связанная с ним, тянется во всех 32-битных операционных системах, включая Windows 7. Вчера Microsoft опубликовала бюллетень по безопасности Security Advisory KB979682, где говорится, что не подвержены багу только 64-битные версии Windows Vista, Windows Server 2008 и 2008 R2. Кроется баг в коде виртуальной DOS-машины VDM, ограниченно используемой для поддержки старых DOS-приложений, еще созданных в 16-битном режиме. По словам технического инженера Google Тависа Орманди, обнаружившего блог, в ядре и виртуальной DOS-машине могут присутствовать еще несколько багов, которые до сих пор не всплыли ввиду ограниченного хождения DOS-приложений. "Баг проявляется в том, что непривилегированное 16-битное приложение способно манипулировать стеком всех других приложений, работающих в ядре. Потенциально это позволяет злоумышленникам выполнить любой код с системными привилегиями, кроме того эксплоит можно использовать для запуска других приложений с системными привилегиями", - говорит Орманди. По словам специалиста, о своей находке он проинформировал Microsoft еще 12 июня 2009 года. 22 июня представитель компании сообщил, что рассмотрение заявки началось, но с тех пор никаких патчей не последовало. Сам эксперт рассказывает, что для того, чтобы избежать выполнения эксплоита пользователю необходимо через реестр системы заблокировать всю подсистему MS-DOS, правда тогда он потеряет возможность работать со всеми DOS-приложениями. http://www.cybersecurity.ru/os/85919.html# |
UFO |
Ещё одна страшилка для обывателей, за счёт которых хотят увеличить продажи Windows Vista, Windows Server 2008 и 2008 R2. |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
UFO написал: UFO, если страшилка - то только для заманивания на платформу x64. Ещё одна страшилка для обывателей, за счёт которых хотят увеличить продажи Windows Vista, Windows Server |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
На сайте мелких: http://www.microsoft.com/techn...79682.mspx |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
О, это же вторая жизнь для DOS-программ. :-) Сейчас все вирусописатели кинуться писать DOS-программы с вирусами и троянами. :-))) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Windows XP, Vista, 7 и ядро NT |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |