Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Проблемы при загрузке с жесткого диска
RSS

Проблемы при загрузке с жесткого диска

Старый 386-й ноутбук не хочет грузиться с винчестера

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
Попробуй заюзать прогу ontrack disk manager! Она может грузить вместе с биосом ДО загрузки ОС свою утилиту, позволяющую юзать винты большего размера, чем позволяет биос. Сколько раз меня она спасала! Хоть 80-гиговый винт на двойку ставь!
Скачать можно прям с этого сайта:
http://www.phantom.sannata.ru/software/utils/ontrack/

Думаю, разберетесь с ней...RTFM, короче...но если вопросы возникнут, постараюсь ответить=)
kakTUZ
Newbie


Откуда: Россия, Рязань
Всего сообщений: 77
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2009
Весь день бьюсь с mhdd, на новом ноуте все работает, ставлю в everex - все глухо.... хотя определенные продвижения есть - пару раз получалось добиться от everex'а сообщения Missing OS.... уже прогресс....

mr r0ckers написал:
[q]
Попробуй заюзать прогу ontrack disk manager!
[/q]
обязательно попробую.... только уже в понедельник, с работы тащить 2 ноута не айс

P.S. Проблема именно в биосе, надо правильно выставить параметры, Cyl, Heads, Precomp, Landing Zone, Sectors...... а автоматического определения параметров там нет, вот я и мучаюсь..... Heads и Sectors срисовываю с винта, precomp ставлю -1 (выключено), а вот Cyl и Landing Zone..... на винте число цилиндров 16383, а в биосе максимум - 9999..... в общем уже 2-й день колбашусь, но ниче, прорвемся....

P.P.S. Запустил ODM, вроде все сделал, но при перезагрузке выдал OS Missing, вот так вот.....
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

kakTUZ написал:
[q]
надо правильно выставить параметры,
[/q]
И-и-и, батенька!

Никаких CHS с лейбака винта.
Cyl = 1024 - строго! ни единицей больше. Есть вариант - 1023.
Heads = 16
Sectors = 64
Precomp = 65535 (Типа - отключено. :), ибо "0" - это весь диск)
имеем: общая ёмкость 524Мб (512Мб в случае 1023 цилиндров)

Landing Zone не играет роли, её нет в современных винтах, как класса, ставь чо хош, 65535 или ноль.


kakTUZ написал:
[q]
Весь день бьюсь с mhdd
[/q]
"Жадность фраера сгубила" помнишь поговорку? Не тянет твой ноут 524 метра, пробуй начать с 80, далее - 120, 160, 210, 424, далее - со всеми остановками. Уменьшай числом цилиндров, калькулятор в помощь.
Да, на винте надо поставить перемычку "MASTER". По-умолчанию, все ноутные винты на автоматике, т.е. "Cable Select", если в инструкции к ним ЯВНО не указано обратное. Но сперва - пробуй с правильной геометрией CHS, зри выше.

Диск-менеджер не поможет, биос не даст сделать загрузочный раздел на винте с неизвестной ему конфигурацией! Это не наборные десктопы, где нужный биос влеплен в сам контроллер винта, и плевал на биос матери. Там менеджером хоть терабайты ставь, сработает (подсунет биосу первые 10 метров как винт, далее оседлает контроллер по-полной, и никого к нему уже не подпустит, такая логика работы).
В ноуте - контроллера нет (взамен его - тупая микруха PHY, современно говоря), а рулится всё маткиным бибосом, на хромой козе его не объедешь...
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator, вообще-то ODM полностью заменяет BIOS по работе с диском на любом компе, и работает с любым IDE-совместимым контроллером. Единственный вариант, почему он может не работать - не читается первый сектор жёсткого диска, тогда сам ODM не сможет загрузиться.
Т.к. kakTUZ пишет, что цитирую:
[q]
Если вставить дискету, то с нее он грузится и винт видится, файлы копируются без проблем, даже мона в игры поиграть Fdisk пишет, что размер основного раздела - 472 Мб, т.е. все вроде ОК.
[/q]
То проблема, видимо, не в размере винта как таковом.
[q]
При этом, расчетная емкость - 472 Мб. Затем, с дискеты загружен чистый ДОС, создан раздел, скопированы системные файлы командой sys c: Потом ноут перезагружен, винт долго шуршит и на экране появляется веселая надпись Non-System Disk or disk error Replace and press any key.
[/q]
[q]
Самое интересное, если после создания раздела выполнить команду fdisk /mbr, то появляется другое сообщение - Invalid OS.
[/q]
Non-System Disk or disk error Replace and press any key - сообщение загрузчика из boot-сектора раздела, значит, он не может найти системные файлы, к примеру.
Invalid OS - сообщение загрузчика из MBR - не может найти загрузочный раздел.
kakTUZ, ещё раз опишите последовательность Ваших действий - более подробно.
Во-первых, какая DOS?
Во-вторых - загрузились с дискеты, создали fdisk'ом первичный активный раздел на весь объём винта?
Перезагрузились?
Далее сделали format c: ?
Далее sys a: c: ?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
сообщение загрузчика из boot-сектора раздела
[/q]
В том-то и дело. "Нулевую" дорожку биос найдёт всегда, обучен этому. Но при кривой геометрии диска, а ОДМ сознательно "кривит" её под свои нужды, ни таблицу разделов, ни тем-более файлы Биос не найдёт, ни при каких потугах. Он ожидает сие на 0-м и 1-м секторах диска, в то время, как ОДМ сдвинет инфу аж на 20-й цилиндр...
Это в ноутах. Пройдено на Compaq LTE5300(первопень133).
Только после установки 98 форточки, под ней стали определяться диски любого (для 98-й) объёма, но только при подключении диска после загрузки форточек. Т.е. надо дождаться загрузки, убить "второй IDE контроллер" в диспетчере оборудования, отключить и снова подключить диск, дождаться опознания его форточкой.

А на десктопной 286 с маткой от Headland и контроллером диска HMC 724 MK-II стоит современный 40-гиговый винт, под ОДМ размеченный аж на 5 разделов. ;) Куча игрушек на ём, все работают.
Первопни настольные свой IDE-шник имеют, толк знающий.

На старых биосах нет проверки "выхода за границу доступных цилиндров" и перемещение головок на 1025-й цилинтр будет отработано как перемещение на цилиндр №"0". Форматирование такого "диска" будет периодически затирать "0" дорожку, данными каждого, кратного 1024-му цилиндра. ;) Именно поэтому важна правильная геометрия винта.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Fe-Restorator, во-первых, ODM ещё не ставился, а OS Missing уже был. Во-вторых, ещё раз говорю - ODM не использует BIOS для своей работы. Он её (BIOS) подменяет, перехватывая вызовы int 13h. И процесс загрузки идёт полностью через него. И IDE в ноутах, если он соответствует стандарту IDE, точно такой же, как и на десктопах - нет такого понятия, как "ноутный IDE". По поводу 1024 цилиндров, согласен, лучше ставить 1024 или меньше.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Fe-Restorator,
> ни тем-более файлы Биос не найдёт
Открою тебе секрет — БИОС не ищет файлы, ну не обучен он этому... ;-)

> Он ожидает сие на 0-м и 1-м секторах диска
Не бывает 0-х секторов — они с 1 начинаются.

> На старых биосах нет проверки "выхода за границу доступных цилиндров" и перемещение головок на 1025-й цилинтр
В _старых_ БИОСах не то что нет такой проверки, там и поддержки более чем 1024 цилиндров нет...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

0leg написал:
[q]
БИОС не ищет файлы
[/q]
0leg написал:
[q]
там и поддержки более чем 1024 цилиндров нет
[/q]
Спасибо за поучения! :) Да, ты совершенно прав, вода - мокрая, а масло - масляное! Зри мои первый и второй посты в этой ветке.


0leg написал:
[q]
Не бывает 0-х секторов — они с 1 начинаются
[/q]
Ты считаешь их от 1 до 17(26, 32, 64). А биос - от 0 до 16(25, 31, 63). В сём есть разница меж человеком и машиной. ;)

uav1606 написал:
[q]
ODM не использует BIOS для своей работы. Он её (BIOS) подменяет, перехватывая вызовы int 13h.
[/q]
Знаю, прекрасно знаю! Но вся беда в том, что ОДМ не прописывает себя в микруху биоса на матке, а стартует как драйвер, с первого бутового раздела HDD, которого как раз и нет, пока нет правильной геометрии винта в биосе! А при несовпадении CHS 100-гигового винта и максимальных 1024/16/64, без предварительной подготовки в MHDD, получим кашу, разброд и шатание в мозгах, своих и компьютерных одновременно. А после обработки - ОДМ не нужен, более 512 метров диска он всё-равно не увидит, только память будет занимать.

Потому и не советую ставить эту примочку раньше времени. Пусть автор топика убедится, что его ноут вообще работает с диском, создаст раздел, поставит ДОС. Наберётся опыта. После - пусть тренируется с ОДМ, АДМ, SpeedStor, и прочими "менеджерами", иначе - он просто заблудится, в цилиндрах... :)
Сейчас на форуме
kakTUZ
Newbie


Откуда: Россия, Рязань
Всего сообщений: 77
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2009
Я смотрю мой старый ноутбук нешуточные споры разжег на форуме! Я даже не ожидал :biggrin: .....
В общем все таки привез я сегодня с работы 2 ноутбука, второй раз запустил ODM с дискетки и о ЧУДО!!!!! Эта программулина увидела весь мой винт, предложила создать несколько разделов по 2 Гб (точнее 5), но я пока создал только один, системный на 2 Гб... затем ODM пошуршал винтом, перенес системные файлы, написал сообщение о волшебной синей надписи при загрузке с жесткого диска, и..... Моей радости не было предела, после перезагрузки появилась таки синяя надпись (хотя праверить это я не могу - дисплей черно-белый :biggrin: ) и пошла загрузка с винта..... итого 2 дня танцев с бубнами и простое решение))))) Спасибо всем за участие, все советы будут учтены в дальнейшем...

to Fe-Restorator: канечно помню такую поговорку :biggrin: и начинал подбор параметров из биоса с 10 Мб, но ноуту походу все равно было, какие у него настройки вбиты...


uav1606 написал:
[q]
kakTUZ, ещё раз опишите последовательность Ваших действий - более подробно.
[/q]
Все стандартные процедуры были мной проделаны, фдиск, формат, сис...... вообще мистика какая-то, если бы не ODM, кто знает, сколько бы я еще копался.

P.S. Вообще, думается мне, что некорректно работала команда Sys c:, потому что на втором ноутбуке все проходило нормально, а вот на брендовом десктопе AcerMate 450s после этой команды винт зависал..... может у меня ДОС какой кривой :( . пользуюсь версиями 6.22 и 7.1 из Виндовса 98.... как говориться, "Надо было сменить провайдера" :biggrin:

Еще раз - всем спасибо за участие, теперь поставлю тудысь 3.11, ворд, и пару терминальных программулин..... И будет этот ноут служить мне еще долго - буду коммутаторы настраивать через терминал, удобно)))) Самое главное, что Everex мне еще послужит
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
ХЗ, я пробовал подключать к ноутам 386-486 винчестеры большего размера, чем предусмотренно и с помощью odm все нормально разбивалось и работало... Сначала выставлял вручную параметры винта(но биос все равно видел не больше 8Гб), а потом грузил с дискеты disk manager, который разруливал ситуацию :) .

Ну а на настольных компах, особенно где есть HDD AutoDetect, проблем вообще не было.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Проблемы при загрузке с жесткого диска
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS