Полигон-2

Они в БП или запаяны на одну площадку или могут быть раснесены на несколько виртуальных (или даже реальных) линий с защитой от перегрузки (если БП средне-хороший/отличный). В конце-концов, неужели так сложно вскрыть БП и посмотреть, как там дела обстоят?

Teodor написал:

[q]

или могут быть раснесены на несколько виртуальных (или даже реальных) линий с защитой от перегрузки

[/q]

Никогда такого не встречал...

Для использования компьютерного БП в роли зарядника есть следующие нюансы. Во-первых, аккумулятор заряжается стабильным током, а не стабильным напряжением. Этим фактом можно и пренебречь, но если хочется чтоб аккумулятор служил долго, то лучше не стоит. Во-вторых, напряжение заряженного аккумулятора не 12, а около 14 вольт - блок питания нужно будет перерегулировать. В третьих, цепь стабилизации в недорогих блоках охватывает только напряжение +5В (ATX не рассматриваю), и если всю нагрузку подключить к цепи +12В, блок обычно уходит в защиту. Владельцам радиостанций этот эффект хорошо знаком.

Geners написал:

[q]

а то закипит незакипит .. сидеть чтоли у него ?

[/q]

Кит, современные аккумы-необслуживаемые и потому кипеть не могут по определению!
а полуавтомат стоит как новый аккум!
лучше напомните-какие 2 ноги надо замкнуть на АТХной гребенке?
серую и зеленую?
или серую и коричневую?

Teodor написал:

[q]

все приличные блоки питания такое деление имеют

[/q]

Скажем так: "Должны иметь". Так что всё-таки лучше не верить надписям, а открыть и посмотреть.

А для автомобильного аккумулятора я давно уже приспособил AT блок с небольшой доработкой (задействуется не использующийся компаратор TL494, за счёт чего появляется возможность стабилизации и по току).

Root написал:

[q]

ОБЫЧНО ЗЕЛЕНЫЙ на ЧЕРНЫЙ.

[/q]

сейчас достал из под стола пару АТХов-один заработал именно в комбинации зеленый- серый

[q]

сейчас достал из под стола пару АТХов-один заработал именно в комбинации зеленый- серы

[/q]

ничего хорошего это не означает. Потому что:
a) это может быть неисправный БП или точнее - полуисправный (хотя, да, чуть-чуть беременным быть нельзя )
б) БП использует нестандартную цветовую кодировку - или жуткий бренд со своими закидонами, или полный ноунейм.

[q]

я предрекаю большой бабах в бепешнике

[/q]

эт вряд ли.

[q]

Скажем так: "Должны иметь". Так что всё-таки лучше не верить надписям, а открыть и посмотреть.

[/q]

у Олега Артамонова вопрос изучен подробно. Все немножко сложнее. Конкретно: действительно в некоторых БП есть несколько настоящих линий 12V. Но в остальных - есть 'виртуальные' линии, при превышении мощности потребления по которым, они все объединяются в одну...
Отдельный вопрос (и совершенно дурацкий на самом деле) - как эти линии раскиданы по разъемам. Тут производители умудряются отжигать по полной программе. Причем не всегда мануал к БП вносит ясность в этот вопрос, а в случае, например, TT 680W только запутывает еще больше.

Geners написал:

[q]

а тут будете жарить акум по полной весь цикл ...

[/q]

не будет!
с ростом заряда изменяется и внутреннее сопротивление аккума, а ток есть отношение напруги к резистансу...
закон ома еще никто не отменял!
или областная дума ярика уже работает над поправками?

AFleyM,
>> а тут будете жарить акум по полной весь цикл ...
> не будет!
> с ростом заряда изменяется и внутреннее сопротивление аккума,
Только по-моему оно того... _уменьшается_ по мере заряда....

Ну пусть попробует ... будет отсутствовать недели 2 -3 бум знать что окончилось неудачой

Dmitry Dubrovenko, думаю потому, что за этим следит контроллер заряда.

Dmitry Dubrovenko
потому что там в автомате стоит ограничивающий резистор , а в полуавтомате крутилка или шелкалкалка с магазином сопротивлений...
посмотрите уже наконец схемы зарядников для АБ

Fe-Restorator
переделки и с чистого листа для алекса негодится ....

про резистор - думал про щелкалку писал про автомат

Dmitry Dubrovenko
в щелкалке зарядка постоянным током

Dmitry Dubrovenko
а как же тот факт, что у аккумулятора есть ЭДС????

Root написал:

[q]

а как же тот факт, что у аккумулятора есть ЭДС????

[/q]

Возможно я туплю, но какое отношение оно имеет к внутреннему сопротивлению?


Geners написал:

[q]

его уменьшают

[/q]

Вы издеваетесь?
Повторю ещё раз. Если АКБ подключить к источнику постоянного напряжения, то по мере зарядки, ток зарядки будет уменьшаться без всякого постороннего вмешательства.

чета вы все ушли в какието дебри рассуждений - надо тока сказать: да (можно использовать) или нет

не можу поняти
прошли уже почти сутки, как аккум стоит на зарядке.
когда я его вчера снимал-он был посажен настолько, что даже сигнализация не работала.
сейчас проверял лампочкой дальнего света-горит нормально....
но при этом и батарея холодная, и питальник холодный, а как помню-заряжал от транса-все грелось
стоит его еще ночь подержать?

AFleyM
а машинка то завелась на "заряженном" аккуме ?

где ж я такой силомер здоровый возьму?

AFleyM написал:

[q]

где ж я такой силомер здоровый возьму?

[/q]

Китайский цифровой мультиметр.

Geners Нормально держит - проверял как-раз при зарядке автомобильного аккумулятора

Fe-Restorator написал:

[q]

а "попал" на новый аккум

[/q]

его так или иначе надо было менять-он начал дохнуть еще прошлой зимой
а что до экономии-я вчера был в АГА:
новый аккум-трояк и хороший зарядник-тоже трояк, никакой разницы

есть другие варианты?
вечных аккумов пока не изобрели

AFleyM
у меня один акум отпахал около 7 лет как часики

Geners написал:

[q]

ага потом через 2 года еще 3 -4 тыщи

[/q]

При тупой, "комповой" зарядке аккум сдохнет менее чем за два месяца! Летом - за три-четыре месяца.

Teodor написал:

[q]

самый лучший вариант, это зарядка с плавным контролируемым падением тока

[/q]

Такие-же зарядники делаются и для АКБ. Стоят дороже, не "трояк", а пятёрку-десятку, в зависимости от "накачанности мышц". Или их схемы есть на казусе, даже лучшие схемы, чем в серийных аппаратах.

Geners написал:

[q]

7 лет как часики

[/q]

Рад за вас.
Мои часики работают уже 47 лет, и будут работать вдесятеро дольше. Только аккумуляторы вовремя заряжать и периодически менять на новые.
-----
АКБ зимой надо ежедневно снимать и носить домой, хранить в тепле. Кто-нибудь это делает? То-то.
АКБ зимой надо заряжать 1 раз в неделю. Более того, перед зарядкой его надо полностью разрядить. Это кто-нибудь делает?
Хороший зарядник сперва разряжает аккум, затем накачивает его под завязку, иначе - купите инвертор и включите 75 ватт лампочку.
У полностью разряженного АКБ надо поменять электролит. Знаю про "необслуживаемые", они избавляют от этого пункта, и только от него!

AFleyM написал:

[q]

сульфатация кстати прекрасно лечится зарядом ассиметричным током!

[/q]

А зачем её допускать. причём намеренно? Чтобы потом лечить?
На оба процесса требуется немало энергии, "попадаешь" на киловатты, новые аккумы, отдельный электролит, бутыль дистиллята, хороший прибор заряда-восстановления, и сутки бестолку потраченного времени вкупе с примёрзшей к накидному ключу ладонью. А делов-то было: донести аккум до домашнего тепла и зарядить по-правилам...
----
Кстати, асимметричный ток в этом случае подобен наждаку: он не восстанавливает сульфатированный свинец до исходных компонентов, а просто сдирает коросту. Пластина истончается, не выдерживает проходящего по ней тока, а сульфат падает на дно подобно осадку и, со временем, взбалтываясь от тряски, коротит остатки пластин.

Прошу прощения, если уже писали этот совет, лень читать всю переписку.
Чтобы пошел заряд автомобильного аккумулятора, нужно напряжение от 16в и выше
Даже полностью севший автомобильный аккумулятор не зарядится от 12-13в.
Я замерял напряжение на клеммах при зарядке от 3А (U=15в) и до 6А (U=18В).
Не забывайте, вы хотите совершать работу по химическому преобразованию, так извольте "потратиться" на эту работу.
Ток создается разностью потенциалов (напряжением), и оно должно превышать напряжение аккумулятора.
В компьютерном БП можно конечно взять -5В в качестве "земли" и от него желтый провод будет отличаться на целых 17-18В, но(!) цепь "минус 5в" (как и "минус 12в") слаботочная - обычно до 0.5А.
Для зарядки автомобильного аккумулятора я бы взял ноутбучный БП с +16..19в и током 5А. И если БП будет сильно греться, то прекратить зарядку. Закипит акк - ну и что? Пробки вывернуть и пусть шуршит себе, накрыть газеткой, чтоб не парило. Пробки даже из необслуживаемых выкручиваются. Они под наклейкой и затем под крышечкой. :-)

AFleyM,
> путем объединения 2 накальных обмоток по 6,3 В....
Последовательно? Выпрямитель мостовой? Со сглаживающими кондёрами? Тогда 2 * 6.3 * 1.4142 == 17.819 В. Неудивительно, что он "без проблем заряжал много лет аккумы"... Если хотя бы на один вопрос будет ответ "нет", то я в беспроблемную зарядку этим девайсом не верю!

Скорее всего этот девайс заряжал аккум. в тот момент, когда амплитудное значение напряжения начинало превышать эффективное, т.е. в моменты времени, когда на синусоиде U(t)>12.6В. И заканчивал заряжать в те моменты, когда синусоида уходила под 12,6В
При наиличии достаточных кондеров, зарядка происходила бы всегда.
Без кондеров это происхоило примерно 1/3 всего времени с различной эффективностью в этом самом интервале.

Т.е. правы все:
AFleyM - такой девайс будет давать ток заряда автомобильного аккумулятора
Oleg и Все - это безусловно не нормальный (или хотя бы не эффективный) способ заряда.
Я - ну хотя бы потому что пришел и всё тут разрулил :-)

0leg написал:

[q]

Мне вот чего в голову пришло: надо бы зарядить 6 Li-Ion банок из бучной АКБ! Банки соединены по 2 параллельно и получившиеся 3 группы — последовательно. И хочу я их зарядить всё от того же компьютерного БП. Какие будут мысли?

[/q]

Совсем "убитые" банки сперва заряжаю обычным китайским трансформаторным БП (6В, 300мА), где-то до уровня 3,6-3,9В/сдвоенная банка. Далее - подключаю эту сдвоенную банку к выведенным из сотика (Siemens C55) проводам и заряжаю до максимума 4,23В.
Повторяю со следующей сдвоенной банкой.
Почему не сразу в сотик? Он не рассчитан на большую ёмкость ноутбучных, тем более сдвоенных банок, при зарядке "с-нуля" перегревается и сгорает. Банально: жалко сотик.