Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Laser XT/3 Personal Computer |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
UFO |
Есть материнка от "Laser XT/3 Personal Computer" (8086). Производитель - Video Technology Computer Ltd. Похожа на Laser Turbo XT-2. В доке на компьютер сказано, что поддерживается несколько видов расширения памяти: 1) Можно нарастить память до 640К, для чего нужно использовать четыре чипа 4464 (64K RAM x 4). 2) Можно применить Parity RAM, для чего предлагается использовать два чипа 4164 (64K RAM x 1) и два чипа 41256 (256K RAM x 1). 3) Можно установить Expanded Memory (512K или 1MB), для чего предлагается использовать 16 чипов 41256 (256K RAM x 1) или 18 таких чипов при использовании RAM parity. Все микросхемы - 150ns или быстрее. Вопрос: 4464, 4164, 41256 - это полная маркировка микросхем или какое-то сокращённое название? Есть ли аналоги? Например, можно ли использовать Р565РУ5? |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2009 22:18
ру шки лучше ненадо ... маркировка ну неполная но впринцепе этого тебе хватит (аналогично - 29 001 для флешек) |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, > Вопрос: 4464, 4164, 41256 - это полная маркировка микросхем или какое-то сокращённое название? > Есть ли аналоги? Аналогов — навалом ;-) Тут на форуме неоднократно приводилась ссылка на табличку с различными микросхемами памяти... А ещё вот это: http://www.chipmunk.nl/DRAM/ChipManufacturers.htm может пригодиться в целях опознания и т.п... |
UFO |
Geners написал: Почему? ру шки лучше ненадо ... За неимением другого не подойдёт? Просто сейчас под рукой есть только 8 штук Р565РУ5. Geners написал: Нашёл вот такую табличку. маркировка ну неполная но впринцепе этого тебе хватит Выделенное красным - это и есть полная маркировка? |
UFO |
Что интересно, в таблице указано число выводов микросхем - 16, а число выводов у панелек для 4464 на материнке - 18. Как так? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, > Нашёл вот такую табличку. Чё-т не вижу я никакой таблички... > а число выводов у панелек для 4464 на материнке - 18. Как так? Под рукой валялись LH2464. Пересчитал выводы — все 18 на месте :-) > За неимением другого не подойдёт? А ты их их хочешь для Parity RAM применить? Кстати, эти РУ5 с какой букафкой? РУ5Д1 и РУ5Д2 — это половинки нормальной РУ5. И кроме того, насколько я помню, все РУ5 заметно тормознее буржуйских аналогов... |
UFO |
0leg написал: Картинки отключены? Чё-т не вижу я никакой таблички... http://s15.radikal.ru/i189/0912/26/62e307be9af7.png 0leg написал: LH2464 - это аналог чего? Под рукой валялись LH2464. Пересчитал выводы — все 18 на месте :-) 4464, 4164, 41256? 0leg написал: Интересует, можно ли в принципе использовать Р565РУ5? Это аналог 4464? А ты их их хочешь для Parity RAM применить? 0leg написал: А там нет буковки... Просто Р565РУ5, и чуть ниже - 8910. Кстати, эти РУ5 с какой букафкой? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
По аналогам - 565РУ5 аналог 4164, 565РУ7 аналог 41256. |
Mixa
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 170 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2009 |
UFO написал: Да ставьте и не парьтесь. Нормальные микросхемы. И не тормознутые, за 120 нс (это еще с запасом) после RAS выдавали все, с которыми приходилось иметь дело, хоть Б, хоть Д. Входной контроль только имеет смысл сделать. Вчерась вот тестировал РУ3 и TMS 4116. Первые годны 15 из 16-ти, вторые 3 из 4-х. И не все Д2 и Д1 реально половинки, кстати. Например, можно ли использовать Р565РУ5? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, > Картинки отключены? Дык, включал... Может радикал.ру глючил?.. Ответ на тот вопрос — да. > LH2464 - это аналог чего? http://home.arcor.de/kickstart/TKA/Tutorials/Memory/PNC.html > можно ли в принципе использовать Р565РУ5? Это аналог 4464? Думаю, в принципе можно. Про аналог уже сказали. А РУшек с 4-битной шиной (чтоб были аналогом 4464 и т.п.) вроде вообще не было. |
UFO |
Спасибо, будем искать. |
UFO |
Маркировка на микросхеме (DIP, 16 ног): 9047 D USA MT 1259-10 Похоже, это память 256К и эти микросхемы можно использовать вместо 41256? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Похоже на то. Интересно, чем MT1259 отличается от MT1256?.. |
UFO | |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
UFO О, VTECH - прикольная фирма. У меня есть видеокарта VTECH, переключаемая CGA/MDA. Классный был бы комплект. |
UFO |
Видяшка тоже где-то лежит.... надо посмотреть... |
UFO |
Нашёл ещё 565РУ5, воткнул. При включении компа, пищит спикером. Одинаково - что с установленной видяшкой, что вообще без всех плат. Вот wav'чик: http://www.sendspace.com/file/1mmut3 В доке про beeps codes сказано следующее: 1 Long + 1 Short Base 64K RAM isn't usable. Check the RAM chips. 1 Long + 2 Short The video selector switch on the Monochrome Graphics / Color Graphics Card isn't properly set. 1 Long + 1 Short BIOS ROM checksum is incorrect. Replace the BIOS chip. Похож этот звук на 1 длинный и один короткий? |
UFO |
Если это ошибка памяти, то есть ли способ как-то проверить имеющиеся микросхемы 565РУ5? Или только заменять каждую в материнке и пробовать влючать? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2010 18:35
По-моему, так: 512К - панельки U68..U76 и U50..U58 - чипы 41256 128K - панельки U36..U39 - чипы 4464 панельки U35 и U40 - чипы 41256 (Parity) Итого - 640К. Остальные панельки - если не EMS-память, то набиваются чипами 4164. Очень плохо смешивать РУ5 с импортными чипами, сильный разброс в уровнях сигнала у микросхем, не все контроллеры памяти с ним справляются. А при "длинной" разводке дорожек под чипы, РУ5 вообще становятся "генераторами шума", и оттого кажутся "горелыми", хотя полностью работоспособны. Попробуйте "ограбить" пару 286-х маток, позаимствовав чипы RAM хотя-бы на пару часов, потестить Неплохо-бы знать значения переключателя SW1, там есть и выбор объёма памяти, и включение чётности (parity). |
Сейчас на форуме |
UFO |
Значения переключателей и джамперов - это не проблема, т.к. от материнки есть родной "Operations Manual". Материнка попала ко мне вообще без установленных микросхем памяти и пакетиком, в котором было 8 штук Р565РУ5 (потом нашёл ещё 20 штук). Поэтому первой задачей было выяснить, в какие панельки их вставлять, чтобы получить исходные 512К, потому что "computer comes with 512K of memory". Как я уже писал в первом сообщении: По пункту 1 - глава руководства Expanding System Memory to 640K: В доке на компьютер сказано, что поддерживается несколько видов расширения памяти: Install the chips in the right sockets on the system board. As shown in this diagram, the sockets for the four 4464 RAM chips are highlighted. The chips will be installed in the sockets U36, U37, U38 and U39. Set the switch on the system board so the computer recognizes all 640K. Locate SW1 as shown in the diagram. Right now, switch 3 is ON. To set your system to 640K of memory, turn switch 3 OFF. По пункту 2 - глава руководства Installing Parity RAM: Install the chips in the right sockets on the system board. As shown in the diagram, the two 4164 chips go in sockets U35 and U50, while the two 41256 chips go in sockets U25 and U41. You'll need to adjust a jumper to tell the computer that parity RAM is now enabled. In the diagram on the next page, locate jumper JP5 located almost right next to SW1. Notice that the jumper is currently set for RAM Parity disabled. To enable RAM parity, gently lift the jumper shunt of the two pins it's on now, and place it on the two pins shown right. По пункту 3 - глава руководства Installing Expanded Memory: On your computer system board, there is room for you to add one megabyte (1MB) of the expanded memory. You must add expanded memory in increments of 512K, so you can add 512K or 1MB. Install the chips in the right sockets on the system board. In the diagram below, notice there are two banks of empty sockets for installing expanded memory. The banks are labeled, Bank 0, Bank 1. The first 512K of expanded memory goes in Bank 0. The first sixteen chips get installed in sockets U50 through U57, and U60 through U67. If you are using parity RAM, install another chip at U58 and U59. If you are installing 1MB of expanded memory, fill up Bank 1. Remember, the socket at U76 and U77 need to be filled only if you are using RAM parity-checking. Set the switch on the system board so the computer recognizes the correct amount of expanded memory. Locate SW2 as shown in the diagram. Right now, all the switches are ON. To set your system to recognize the correct amount of expanded memory, set the switches as above (switch 1 is OFF). Действуя от обратного, получается, что, установив всю дополнительную память, останутся пустыми 16 панелек U26-U33 и U42-U49. Следовательно, туда и нужно поставить имеющиеся 16 штук Р565РУ5? Fe-Restorator написал: На материнке все панельки под память рассчитаны под микросхемы с 16 ножками. Попробуйте "ограбить" пару 286-х маток, позаимствовав чипы RAM хотя-бы на пару часов, потестить Только панельки U36, U37, U38 и U39 - для микросхем с 18 ножками. На имеющихся 286ых материнках 18-ногие чипы MB81C4256-80P. Являются ли они аналогом 4464? Также имеется исашная плата расширения памяти 2M-EMS GA-229, на которой есть 16-ножечные микросхемы V53C256P80L в количестве 64 штуки. Можно ли их использовать вместо 4164 или 41256? Fe-Restorator написал: На данный момент - надо хотя бы запустить плату с минимумом памяти. А для этого, по-идее, можно использовать и РУ5. Очень плохо смешивать РУ5 с импортными чипами, сильный разброс в уровнях сигнала у микросхем, не все контроллеры памяти с ним справляются. А при "длинной" разводке дорожек под чипы, РУ5 вообще становятся "генераторами шума", и оттого кажутся "горелыми", хотя полностью работоспособны. Вот этот звук - http://www.sendspace.com/file/1mmut3 - выдаёт спикер при отсутствии всех микросхем памяти на плате и всех пустых исашных слотов. Если вставить РУ5 в панельки U26-U33 и U42-U49 - тоже самое. Если воткнуть видяху - тоже самое. |
UFO |
UFO написал: Сдаётся мне, что V53C256P80L - это аналог 41256. имеется исашная плата расширения памяти 2M-EMS GA-229, на которой есть 16-ножечные микросхемы V53C256P80L в количестве 64 штуки. Соответственно, на сабже V53C256P80L можно применить только для Parity RAM и Expanded Memory. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, > По пункту 1 - глава руководства Expanding System Memory to 640K: > As shown in this diagram, the sockets for the four 4464 RAM chips are highlighted. The chips will be installed > in the sockets U36, U37, U38 and U39. Я тут вот что подумал — если память _расширяется_ с 512 до 640 Кбайт чипами с шириной шины 4 бита, то, по идее, и все 512 Кбайт должны быть набраны такими же чипами. (См. расчёт ниже.) > ледовательно, туда и нужно поставить имеющиеся 16 штук Р565РУ5? UFO, ты меня пугаешь последнее время... :-E 16 штук РУ5 дадут 16 x 1 x 64 Кбит или 2 x 64 Кбайт или 128 Кбайт. А д.б. 512 — 16 x _4_ x 64 Кбит. Я же тебя когда-то уже спрашивал — _куда_ ты хочешь использовать РУ5? Ты ответил, что хочешь их использовать _в_принципе_. Вот _в_принципе_ они только для Parity RAM и годятся. |
UFO |
Всё, заработало!!! С платы расширения памяти снял V53C256P80L, с EGA'шной видяхи снял KM41464AP-10, воткнул в XT'шку, в итоге - 640К. С Parity RAM и Expanded Memory буду играться позже. Надо ещё XT'шную клаву где-то раздобыть... Или с переключателем XT/AT... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2010 3:03
UFO написал: Это, похоже, чипы 44256. К твоей ХТ-хе не подойдут. 18-ногие чипы MB81C4256-80P Чипы чётности ничего не добавят к работе платы, разве-лишь немного надёжности, да и то сомнительно. Про РУ5-ые пока забудь совсем. У меня ими добита память до 640К, т.е. каждая РУ-шка аналогична 4464, в моём случае. В тонкостях маркировки этих чипов ориентируюсь плохо, принимаю их как неизбежное зло. |
Сейчас на форуме |
UFO | |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
UFO Да, такая же. Только ПЗУ поставлено на панельку (русификация). |
UFO |
UFO написал: Какова вероятность, что с сабжем заработает клава от Правец-16? Надо ещё XT'шную клаву где-то раздобыть... Или с переключателем XT/AT... А то предлагают... |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
UFO написал: Если целая - заработает. Но клаву от Правца идеологически вернее подключать в Правцу, а для Turbo-XT найти модную 101 key AT/XT. Например у меня можно сменять. Жаль что вы далеко. Какова вероятность, что с сабжем заработает клава от Правец-16? |
Kot Martovskiy
Advanced Member
Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 388 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2008 |
оффтоп, а я метал раньше об этом компьютере. Нашел рекламу от него, на которую в детстве практически молился. |
UFO |
Вообщем, клава от Правец-16 не заработала. При подключении, выдаётся сообщение: -Keyboard error 02FF Нашёл ещё другую клавиатуру от PC с переключателем AT/XT. Она отлично работает в другой XT'шке, но при подключении к сабжу - такое же сообщение: -Keyboard error 02FF При включении вообще без клавиатуры, выдаётся сообщение: -Keyboard error 0100 Вот что сказано в доке: Keyboard Error 0100
|
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, > клавиатуру от PC с переключателем AT/XT. А что говорит сабж, если поставить переключатель в поожение "AT"? |
UFO |
0leg написал: Говорит Keyboard error 0100. А что говорит сабж, если поставить переключатель в поожение "AT"? Кстати, забыл написать - хотя выдаётся сообщение Keyboard error 02FF, кнопки NumLock, CapsLock, ScrollLock работают - при нажатии включаются/выключаются светодиоды. А когда Keyboard error 0100 - эти кнопки не работают. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2010 1:12
Вопрос не о клавиатуре: на фотке чип HD7????? рядом с кварцем на 14,318 выглядит странно - как неродной для мамки. Его перепаивали? И можно уточнить его маркировку, фотка бликует сильно, не разглядеть. |
Сейчас на форуме |
UFO |
Fe-Restorator написал: Вроде, нет. Во всяком случае, пайка не отличается от остальной. Вопрос не о клавиатуре: на фотке чип HD7????? рядом с кварцем на 14,318 выглядит странно - как неродной для мамки. Его перепаивали? Fe-Restorator написал: HD74LS04P И можно уточнить его маркировку, фотка бликует сильно, не разглядеть. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 мая 2010 11:43 Сообщение отредактировано: 1 мая 2010 11:58
UFO написал: Спасибо. Ей есть аналог, из советских, К555ЛН1. Если вдруг понадобится... HD74LS04P На моей ХТ применялась HD74S04P. Прежний владелец выдрал её, влепил панельку и 155ЛН1(шесть инверторов) вместо правильного аналога 531ЛН1(элементы НЕ). В результате клава не работала, постоянно выдавая то ошибки, то "клава отсутствует", остальные девайсы - глючили, по-разному. Нашёл полуживую 531(2 из 6 рабочих элементов), поставил - клава заработала, но напрочь отвалилась загрузка с флопа. Ищу теперь живой чип 531ЛН1. Может, и у тебя подобная ситуация, почему и спрашивал о перепайке. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2010 0:40 Сообщение отредактировано: 2 мая 2010 0:40
Fe-Restorator, http://efind.ru/ http://xchip.ru/ http://www.chip-dip.ru/ лучше поставь К1531ЛН1, жрет поменьше, а по скорости как 531 |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2010 1:13
alecv За ссылки спасибо. Правда, первая и последняя мне известны и оказались безрезультативными. Обзванивал все найденные фирмы перед праздниками: ладно-бы только доставка на заказ в течение трёх недель, мне не к спеху. Там ещё и оптом закупаться надо, от 100 или даже от 1000 штук, несмотря на гордую графу "розница" в прайсах. Многовато для одной материнки. Буду искать дальше. |
Сейчас на форуме |
UFO |
Fe-Restorator написал: А для чего эта микросхема? аналог, из советских, К555ЛН1. Если вдруг понадобится... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2010 13:51 Сообщение отредактировано: 2 мая 2010 13:58
UFO написал: В структурной схеме ХТ этот чип показан как "защёлка клавиатуры", я так понимаю, позволяет отключать клаву и аппаратно и программно, реализуя функциональность "KeyLock". Ставим в биосе пункт "keyboard not present" или поворачиваем ключ в замочке keylock-а, например. Плюс к тому чип работает инвертором сигнала (это уже из области дебрей схемотехники, согласования уровней сигналов). А для чего эта микросхема? Подозреваю, также, что все 6 элементов чипа для такого функционала не нужны, и часть их используется в других частях схемы ХТ, оттого и отвалилась загрузка с флопов в моей мамке... Вообще, есть хорошая познавательная ссылка на тему что такое чипы серии КР155/131/531/555... тщательно всё разжёвано, со схемами и расшифровками маркировки(в т.ч. забугорских аналогов): http://fep-tti-sfedu.ru/russia...k1_pmm.pdf Это ПДФ-ка, ~360К, скачай, погляди. |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > этот чип показан как "защёлка клавиатуры", я так понимаю, позволяет отключать клаву Объясни, пожалуйста, почему ты называешь инвертеры защёлкой, и как они могут помочь в отключении клавы... > Ставим в биосе пункт "keyboard not present" Хе, и часто ли в XT бывает "биос" (CMOS Setup Utility)?.. ;-) > Плюс к тому чип работает инвертором сигнала (это уже из области > дебрей схемотехники, согласования уровней сигналов). Также хоцца услышать объяснение, причём тут согласование уровней. |
UFO |
Fe-Restorator написал: Спасибо за ссылку, скачал. Вообще, есть хорошая познавательная ссылка на тему что такое чипы серии КР155/131/531/555... тщательно всё разжёвано, со схемами и расшифровками маркировки(в т.ч. забугорских аналогов): |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2010 15:50
0leg написал: Почитай даташит на чип - это прежде всего логика "НЕ", лишь затем - инвертор. почему ты называешь инвертеры защёлкой 0leg написал: Это вопрос к разработчикам схемы ХТ. Не имею понятия, зачем нужно применять чип с инверсным выходом, когда есть такой-же, с прямым. Видимо, инверсия им пригодилась. причём тут согласование уровней |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > это прежде всего логика "НЕ", лишь затем - инвертор. Во-первых, поясни, в чём разница м-у логикой "НЕ" и инвертером (я всегда считал, что это одно и то же); а во-вторых хотелось бы всё же услышать ответ на свой вопрос (про защёлку и отключение клавы)... > Это вопрос к разработчикам схемы ХТ. Нет, это вопрос к тебе. (Ведь это же ты что-то говорил про "дебри схемотехники, согласование уровней сигналов".) |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Вот-вот, логическое "НЕ" это и есть инвертор. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2010 4:04
uav1606 написал: И как это поможет починить мать? 0leg сумел отвлечь внимание форумчан от темы, а это уже флейм... Вот-вот, логическое "НЕ" это и есть инвертор |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > И как это поможет починить мать? Ну вот, например, UFO начнёт чинить маму, думая, что 7404 — это логика НЕ. А оно внезапно окажется инвертерами! (Или наоборот.) А благодаря почерпнутой из обсуждения информации, если уж он маму и не починит, то хотя бы не угробит её окончательно ;-) > 0leg сумел отвлечь внимание форумчан от темы, а это уже флейм... Слив защитан. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Fe-Restorator и 0leg - в срочном порядке перебираемся в личку или сейчас начну зверствовать! |
UFO |
В закромах нашёл ещё одну такую же материнку и ещё две клавиатуры с переключателями AT/XT. Ради интереса включил... И что бы вы думали? Такая же фигня. При подключении, выдаётся сообщение: -Keyboard error 02FF При включении вообще без клавиатуры, выдаётся сообщение: -Keyboard error 0100 То ли две полудохлых материнки, то ли для сабжа выпускали супер-эксклюзивные клавиатуры и нужно искать именно родную? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Laser XT/3 Personal Computer |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |