Полигон-2

ру шки лучше ненадо ...
маркировка ну неполная но впринцепе этого тебе хватит (аналогично - 29 001 для флешек)

Geners написал:

[q]

ру шки лучше ненадо ...

[/q]

Почему?
За неимением другого не подойдёт? Просто сейчас под рукой есть только 8 штук Р565РУ5.


Geners написал:

[q]

маркировка ну неполная но впринцепе этого тебе хватит

[/q]

Нашёл вот такую табличку.
Выделенное красным - это и есть полная маркировка?

UFO,
> Нашёл вот такую табличку.
Чё-т не вижу я никакой таблички...

> а число выводов у панелек для 4464 на материнке - 18. Как так?
Под рукой валялись LH2464. Пересчитал выводы — все 18 на месте :-)

> За неимением другого не подойдёт?
А ты их их хочешь для Parity RAM применить? Кстати, эти РУ5 с какой букафкой? РУ5Д1 и РУ5Д2 — это половинки нормальной РУ5. И кроме того, насколько я помню, все РУ5 заметно тормознее буржуйских аналогов...

По аналогам - 565РУ5 аналог 4164, 565РУ7 аналог 41256.

UFO,
> Картинки отключены?
Дык, включал... Может радикал.ру глючил?.. Ответ на тот вопрос — да.

> LH2464 - это аналог чего?
http://home.arcor.de/kickstart/TKA/Tutorials/Memory/PNC.html

> можно ли в принципе использовать Р565РУ5? Это аналог 4464?
Думаю, в принципе можно. Про аналог уже сказали. А РУшек с 4-битной шиной (чтоб были аналогом 4464 и т.п.) вроде вообще не было.

Маркировка на микросхеме (DIP, 16 ног):

9047 D USA
MT 1259-10

Похоже, это память 256К и эти микросхемы можно использовать вместо 41256?

А вот и сама материнка:

Видяшка тоже где-то лежит.... надо посмотреть...

Если это ошибка памяти, то есть ли способ как-то проверить имеющиеся микросхемы 565РУ5?
Или только заменять каждую в материнке и пробовать влючать?

Значения переключателей и джамперов - это не проблема, т.к. от материнки есть родной "Operations Manual".

Материнка попала ко мне вообще без установленных микросхем памяти и пакетиком, в котором было 8 штук Р565РУ5 (потом нашёл ещё 20 штук). Поэтому первой задачей было выяснить, в какие панельки их вставлять, чтобы получить исходные 512К, потому что "computer comes with 512K of memory".
Как я уже писал в первом сообщении:

[q]

В доке на компьютер сказано, что поддерживается несколько видов расширения памяти:

1) Можно нарастить память до 640К, для чего нужно использовать четыре чипа 4464 (64K RAM x 4).

2) Можно применить Parity RAM, для чего предлагается использовать два чипа 4164 (64K RAM x 1) и два чипа 41256 (256K RAM x 1).

3) Можно установить Expanded Memory (512K или 1MB), для чего предлагается использовать 16 чипов 41256 (256K RAM x 1) или 18 таких чипов при использовании RAM parity.

[/q]

По пункту 1 - глава руководства Expanding System Memory to 640K:

Install the chips in the right sockets on the system board.
As shown in this diagram, the sockets for the four 4464 RAM chips are highlighted. The chips will be installed in the sockets U36, U37, U38 and U39.

Set the switch on the system board so the computer recognizes all 640K.
Locate SW1 as shown in the diagram. Right now, switch 3 is ON. To set your system to 640K of memory, turn switch 3 OFF.

По пункту 2 - глава руководства Installing Parity RAM:

Install the chips in the right sockets on the system board.
As shown in the diagram, the two 4164 chips go in sockets U35 and U50, while the two 41256 chips go in sockets U25 and U41.

You'll need to adjust a jumper to tell the computer that parity RAM is now enabled.
In the diagram on the next page, locate jumper JP5 located almost right next to SW1.
Notice that the jumper is currently set for RAM Parity disabled.
To enable RAM parity, gently lift the jumper shunt of the two pins it's on now, and place it on the two pins shown right.

По пункту 3 - глава руководства Installing Expanded Memory:

On your computer system board, there is room for you to add one megabyte (1MB) of the expanded memory.
You must add expanded memory in increments of 512K, so you can add 512K or 1MB.

Install the chips in the right sockets on the system board.
In the diagram below, notice there are two banks of empty sockets for installing expanded memory. The banks are labeled, Bank 0, Bank 1.

The first 512K of expanded memory goes in Bank 0. The first sixteen chips get installed in sockets U50 through U57, and U60 through U67. If you are using parity RAM, install another chip at U58 and U59.

If you are installing 1MB of expanded memory, fill up Bank 1.
Remember, the socket at U76 and U77 need to be filled only if you are using RAM parity-checking.

Set the switch on the system board so the computer recognizes the correct amount of expanded memory.
Locate SW2 as shown in the diagram. Right now, all the switches are ON. To set your system to recognize the correct amount of expanded memory, set the switches as above (switch 1 is OFF).


Действуя от обратного, получается, что, установив всю дополнительную память, останутся пустыми 16 панелек U26-U33 и U42-U49.
Следовательно, туда и нужно поставить имеющиеся 16 штук Р565РУ5?


Fe-Restorator написал:

[q]

Попробуйте "ограбить" пару 286-х маток, позаимствовав чипы RAM хотя-бы на пару часов, потестить

[/q]

На материнке все панельки под память рассчитаны под микросхемы с 16 ножками.
Только панельки U36, U37, U38 и U39 - для микросхем с 18 ножками.

На имеющихся 286ых материнках 18-ногие чипы MB81C4256-80P. Являются ли они аналогом 4464?
Также имеется исашная плата расширения памяти 2M-EMS GA-229, на которой есть 16-ножечные микросхемы V53C256P80L в количестве 64 штуки.
Можно ли их использовать вместо 4164 или 41256?


Fe-Restorator написал:

[q]

Очень плохо смешивать РУ5 с импортными чипами, сильный разброс в уровнях сигнала у микросхем, не все контроллеры памяти с ним справляются. А при "длинной" разводке дорожек под чипы, РУ5 вообще становятся "генераторами шума", и оттого кажутся "горелыми", хотя полностью работоспособны.

[/q]

На данный момент - надо хотя бы запустить плату с минимумом памяти. А для этого, по-идее, можно использовать и РУ5.

Вот этот звук - http://www.sendspace.com/file/1mmut3 - выдаёт спикер при отсутствии всех микросхем памяти на плате и всех пустых исашных слотов.
Если вставить РУ5 в панельки U26-U33 и U42-U49 - тоже самое.
Если воткнуть видяху - тоже самое.

UFO,
> По пункту 1 - глава руководства Expanding System Memory to 640K:
> As shown in this diagram, the sockets for the four 4464 RAM chips are highlighted. The chips will be installed
> in the sockets U36, U37, U38 and U39.
Я тут вот что подумал — если память _расширяется_ с 512 до 640 Кбайт чипами с шириной шины 4 бита, то, по идее, и все 512 Кбайт должны быть набраны такими же чипами. (См. расчёт ниже.)

> ледовательно, туда и нужно поставить имеющиеся 16 штук Р565РУ5?
UFO, ты меня пугаешь последнее время... :-E 16 штук РУ5 дадут 16 x 1 x 64 Кбит или 2 x 64 Кбайт или 128 Кбайт. А д.б. 512 — 16 x _4_ x 64 Кбит. Я же тебя когда-то уже спрашивал — _куда_ ты хочешь использовать РУ5? Ты ответил, что хочешь их использовать _в_принципе_. Вот _в_принципе_ они только для Parity RAM и годятся.

UFO написал:

[q]

18-ногие чипы MB81C4256-80P

[/q]

Это, похоже, чипы 44256. К твоей ХТ-хе не подойдут.

Чипы чётности ничего не добавят к работе платы, разве-лишь немного надёжности, да и то сомнительно.
Про РУ5-ые пока забудь совсем. У меня ими добита память до 640К, т.е. каждая РУ-шка аналогична 4464, в моём случае. В тонкостях маркировки этих чипов ориентируюсь плохо, принимаю их как неизбежное зло.

UFO Да, такая же. Только ПЗУ поставлено на панельку (русификация).

UFO написал:

[q]

Какова вероятность, что с сабжем заработает клава от Правец-16?

[/q]

Если целая - заработает. Но клаву от Правца идеологически вернее подключать в Правцу, а для Turbo-XT найти модную 101 key AT/XT. Например у меня можно сменять. Жаль что вы далеко.

Вообщем, клава от Правец-16 не заработала.

При подключении, выдаётся сообщение:
-Keyboard error 02FF

Нашёл ещё другую клавиатуру от PC с переключателем AT/XT.
Она отлично работает в другой XT'шке, но при подключении к сабжу - такое же сообщение:
-Keyboard error 02FF

При включении вообще без клавиатуры, выдаётся сообщение:
-Keyboard error 0100

Вот что сказано в доке:

Keyboard Error 0100

• Keyboard did not respond.
• Check the connector on the keyboard.
  

Keyboard Error 02XX

• Keyboard returned the wrong test code xx.
• Replace the keyboard.

0leg написал:

[q]

А что говорит сабж, если поставить переключатель в поожение "AT"?

[/q]

Говорит Keyboard error 0100.

Кстати, забыл написать - хотя выдаётся сообщение Keyboard error 02FF, кнопки NumLock, CapsLock, ScrollLock работают - при нажатии включаются/выключаются светодиоды.

А когда Keyboard error 0100 - эти кнопки не работают.

Fe-Restorator написал:

[q]

Вопрос не о клавиатуре: на фотке чип HD7????? рядом с кварцем на 14,318 выглядит странно - как неродной для мамки. Его перепаивали?

[/q]

Вроде, нет. Во всяком случае, пайка не отличается от остальной.

Fe-Restorator написал:

[q]

И можно уточнить его маркировку, фотка бликует сильно, не разглядеть.

[/q]

HD74LS04P

Fe-Restorator,

http://efind.ru/
http://xchip.ru/
http://www.chip-dip.ru/

лучше поставь К1531ЛН1, жрет поменьше, а по скорости как 531

Fe-Restorator написал:

[q]

аналог, из советских, К555ЛН1. Если вдруг понадобится...
На моей ХТ применялась HD74S04P.

[/q]

А для чего эта микросхема?

Fe-Restorator,
> этот чип показан как "защёлка клавиатуры", я так понимаю, позволяет отключать клаву
Объясни, пожалуйста, почему ты называешь инвертеры защёлкой, и как они могут помочь в отключении клавы...

> Ставим в биосе пункт "keyboard not present"
Хе, и часто ли в XT бывает "биос" (CMOS Setup Utility)?.. ;-)

> Плюс к тому чип работает инвертором сигнала (это уже из области
> дебрей схемотехники, согласования уровней сигналов).
Также хоцца услышать объяснение, причём тут согласование уровней.

0leg написал:

[q]

почему ты называешь инвертеры защёлкой

[/q]

Почитай даташит на чип - это прежде всего логика "НЕ", лишь затем - инвертор.

0leg написал:

[q]

причём тут согласование уровней

[/q]

Это вопрос к разработчикам схемы ХТ. Не имею понятия, зачем нужно применять чип с инверсным выходом, когда есть такой-же, с прямым. Видимо, инверсия им пригодилась.

Вот-вот, логическое "НЕ" это и есть инвертор.

Fe-Restorator,
> И как это поможет починить мать?
Ну вот, например, UFO начнёт чинить маму, думая, что 7404 — это логика НЕ. А оно внезапно окажется инвертерами! (Или наоборот.) А благодаря почерпнутой из обсуждения информации, если уж он маму и не починит, то хотя бы не угробит её окончательно ;-)

> 0leg сумел отвлечь внимание форумчан от темы, а это уже флейм...
Слив защитан.

В закромах нашёл ещё одну такую же материнку и ещё две клавиатуры с переключателями AT/XT.
Ради интереса включил... И что бы вы думали?
Такая же фигня.

При подключении, выдаётся сообщение:
-Keyboard error 02FF

При включении вообще без клавиатуры, выдаётся сообщение:
-Keyboard error 0100


То ли две полудохлых материнки, то ли для сабжа выпускали супер-эксклюзивные клавиатуры и нужно искать именно родную?