Полигон-2

Собственно, вопрос - в описании темы. Уточнение: сейчас там стоят Li-Ion банки; а если туда вкатить, например, обычные NiCd аккумы формата АА (уж если совсем по-плохому...)? Пусть даже с некоторой потерей ёмкости.

А меня интересует другой вопрос — можно ли заменить Ni-MH аккумуляторы на Li-ion?

Ni-Cd можно попытаться заменить на Ni-Mh, слегка подстроив схему слежения за зарядкой, у металл-гидрида меньшее значение "дельта-V", чуть выше зарядный ток...
У всех металлгидридных батарей контроллер встроен в батарею, как и у литиевых, только его схематика значительно проще. У кадмиевых аккумов встроенный контроллер появился только в самых последних выпусках, и в производящихся сейчас специализированных батареях, раньше его не было вовсе.
Li-Ion нельзя поменять ни-на-что, ни в каких комбинациях. Единственный вариант - если к ноуту выпускались батареи разных типов (Compaq LTE5300: Ni-Mh и Li-Ion) - поискать батарею иного типа, даже дохлую, и восстановить её. Предпочитаю отдавать на восстановление в контору "Формоза-сокол", ибо пара самостоятельно восстановленных батарей благополучно взорвалась. Да, где-то напортачил.
Пальцевые батарейки не годятся: они не способны отдавать большой ток. Да, ёмкость у них 2,7Ah, но рабочий ток всего 0,7А(можно меня поправить , ток КЗ - 14,3А), иначе элемент греется вплоть до разрушения, да и его контакты на большее не способны(недаром банки крепят сваркой!). Ноут-же кушает с батареи по 2 - 7 ампер... Теоретически, с большим током могли-бы справиться элементы типоразмера "D", но даже если и так, - о компактности батареи и речи не будет...
----
В ноутном литиевом аккуме применены от 6 до 12 цилиндрических банок, соединённых параллельно по 2-3 штуки. Как правило - накрывается один такой блок, остальные вполне живы. НО! При восстановлении такой батареи вам придётся заменить ВСЕ банки, включая ещё дышащие, подобрать в блок банки с одинаковыми параметрами, и перепрошить контроллер батареи. Видимо, я что-то не учёл при подборе банок, они и взрывались...
----
Зато соорудил себе зарядку литиевых банок и пользую "ещё дышащие" в приёмниках, аудиотехнике, карманных фонарях, системах освещения.

Alex_reaper

[q]

Li-Ion нельзя поменять ни-на-что, ни в каких комбинациях.

[/q]

вполне серьезно. Низзя и точка. Режимы заряда-разряда разные. Никто ж ведь схемотехнику ноута переделывать не будет :-) Так что NiMH я рискнул бы втыкать только в ноут, который рассчитан на это.

[q]

НЕ ВСЕ контроллеры требуют перепрошивки.

[/q]

сброс нужен. Перепрошивка - в том случае, если сброс реализуется именно так. Смысл в оживленном АКБ, если у него счетчик циклов на грани и контроллер скоро предохран сам пожжет?
Плюс заодно - и подгон параметров под текущие элементы.

[q]

ТОЛЬКО НА НАДО УДАЛЯТЬ ТЕРМОПРЕДОХРАНИТЕЛ

[/q]

А ПО-РУССКИ???
STIW
зачем??? элементы 18650 стоят буквально по 200 руб./штука. Это не те деньги, чтобы экспериментировать с NiMH/NiCd и пр.

Alex_reaper,
> Использую Li банки в ноутах, где были гидридные,
О подробностях можно узнать?

> Сброс/прошивка и прочие манипуляции с EPROM контроллера батареи необходимы только для
А для АКБ из ThinkPad T20 - T22 эти процедуры необходимы? У меня есть потроха из такой АКБ, признаков жизни не подают... Ещё есть АКБ от какого-то 2-пнёвого Dell'а, контроллер там такой же.

Root,
> счетчик циклов на грани и контроллер скоро предохран сам пожжет?
Это зачем же он так?.. :'''(

STIW,
> а откуда ты знаешь, что у меня в аккуме именно такие???
Элементарно, Ватсон! Телепатия ;-)))

Fe-Restorator,
> в составе родного софта идёт прога-калибратор батареи
Она, к сожалению, будет бесполезна, т.к. ноут сейчас в частично неработоспособном состоянии. Да и запихивать в него бескорпусную АКБ не очень-то хочется...

Alex_reaper написал:

[q]

- это из личного опыта, или по-наитию?

[/q]

Грань гидрид-кадмий намного тоньше, чем гидрид-литий. Взаимозаменяемость лучше: можно запросто поставить кадмий вместо гидрида, и , с некоторыми оговорками - гидрид вместо кадмия. применялся один контроллер заряда, распаяный на матплате ноута. НО! Как только появились литиевые батареи, которые можно было взаимозаменять с гидридными, электроника ноутов лишилась контролеров заряда батареи, коие переместились в саму батарею, неважно, какова химия её элементов. Грамотное инженерное решение.
Вам что-то не нравится? Тогда определите точнее, о которой модели и о каком поколении батарей(ноутов) ведёте речь.


STIW написал:

[q]

Ну... не то, чтобы лелеял... И, кстати, не так уж это дёшево...

[/q]

Дёшево, поелику универсально. Припаять держатели батареек к каждому ноуту, в нужном количестве, и рулить, переставляя один комплект элементов. До обеда питаем ноут первый, обед=подзарядка, вечером - второй ноут, на-ночь - третий...

можно

Alex_reaper написал:

[q]

это далеко от истины

[/q]

Fe-Restorator

Fe-Restorator написал:

[q]

Тогда дайте своё определение истины, полно и развёрнуто.

[/q]

Ну, например простой пример "истины" лежит сейчас перед мну на столе
Это Compaq Contura Aero 4/33. Батарея гидридная. Было установлено 9 банок по 1.2в/1600мА 3/4 длины.
Из компонентов батареи - 9 банок соединенных последовательно + термодатчик. И все. Никакого "контроллера" или чего либо.
И это только то, что прямо перед глазами. Можно еще кучу привести примеров, но на это есть интернет )
И самое главное - сейчас там вместо 9! гидридных банок 1.2х1600 установлены мной 3! литиевые банки 3.6х2000.
И машинка прееекрасно их заряжает, около 2х часов от них работает и весит теперь меньше.

Поднимем тему... Я тут решил перебрать АКБ из ThinkPad 380XD, начали возникать вопросы...

1) Теоретический вопрос. В батарее этого бука контроллер "тупой", сделан на bq2058r и паре ключей. Кроме + и - на разъём АКБ выведен только терморезистор. А хранится ли где-нибудь (в EEPROM в ноуте, например) инфа о кол-ве циклов заряда/разряда, ёмкости батареи и т.п.?

2) Практический вопрос. Что представляет из себя рабочий орган аппарата точечной сварки, применяемого для соединения банок в батарею?


Кстати, в процессе гугления обнаружилась похожая тема (topic/4175), может быть, её стОит подклеить к этой?

Кай,
> заточенный под углом 45 градусов
Имеется в виду — заточенный на конус под этим углом? А что там со вторым электродом? Особенно непонятно в отношении плюсового контакта банки — там ведь свободного места для второго эл-да почти нет.

> Напряжение 12 вольт, ток КЗ около 10 ампер
А длительность сварочного импульса какая?

Кай написал:

[q]

Качество контактной сварки, в том числе, обеспечивается максимальной силой прижима свариваемой детали к подложке.

[/q]

И неплохо-б зачистить и обезжирить свариваемые поверхности, для банок аккумов это условие вполне достижимо, не то, что для крупногабаритного металла в заводском цеху...
От силы прижима зависит пятно контакта свариваемых деталей (концентрация тока на единицу поверхности) и и глубина провара.
В любом случае, сперва устанавливаются в нужное положение электроды, прижимаются, и лишь затем пропускается импульс тока. Свариваю банки остатками советской фото-вспышки: кондёр там не особо мощный для порчи металла банок, но достаточный для их провара, и кнопка пуска есть, штатная... В походных условиях можно воспользоваться батареечной "ФЕ-26", нужна тренировка из-за её малой мощности.

Кай Обнаружено: HEUR:Trojan.Script.Generic

Пффф... Проще скопипастить.

Устройство для контактной сварки.



Не буду объяснять, для чего и кому может пригодиться этот прибор. Лаборанты используют его, в основном, для приварки плоских выводов к «часовым» герметичным элементам Вольта и прочим аккумуляторам.

Изучение устройства «других» приборов аналогичного назначения показало главный их недостаток – нестабильность параметров сварочного тока. Ещё более подробный анализ показал, что для большинства применений достаточно времени сварки от 10 до 100 мСек.

В большинстве любительских конструкций это время задаётся с помощью конденсатора(ов) определённой эмпирическим путём ёмкости и заряженного до определённого тем же путём напряжения. В процессе сварки конденсатор разряжается в управляющую цепь силовой части сварочного аппарата. Недостатком такого способа установки времени сварки является: а) принципиально неточная установка времени сварки; б) несоответствие начала и окончания сварочного тока «нулю» сетевого напряжения. Казалось бы: применяя в цепи управления оптроны с контролем «перехода через ноль» последняя проблема решается. Однако это не совсем так – усугубляется первая проблема – можно «потерять» один полупериод сварочного тока или «найти» лишний. При сварке тонких листовых металлов это серьёзная проблема.

Поэтому, было решено создать узел управления сварочным током со следующими свойствами: 1) начало и окончание сварочного процесса при переходе сварочного тока через ноль; 2) управляемое время сварки; 3) блокировка сварочного узла для предотвращения повторной сварки при случайном удержании управляющего ключа (кнопки, педали и т.п.).

Схема.

Для уменьшения количества радиодеталей в узле управления было решено использовать микроконтроллер AtMega8 фирмы ATMEL. Во-первых, у этого «камня» достаточное количество выводов. Во-вторых, он имеет встроенный RC-генератор, что позволяет обходиться без внешних элементов задающего генератора.



Переключатель (на 10 положений) «Time» устанавливает длительность сварочного тока от 10 мСек (показанное на схеме положение) до 100 мСек с дискретностью 10 мСек. Переключатель «Power» устанавливает силу сварочного тока. Внимание! Контакты этого переключателя должны быть расчитаны на ток не менее 20А. Трансформатор, питающий узел управления, любой обеспечивающий выходное напряжение 9-12 вольт при токе 100мА.

Сварочный трансформатор.

Его параметры зависят от максимальной толщины свариваемых деталей. Для листовых металлов толщиной до 0,3мм достаточно трансформатора с габаритной мощностью 400Вт. Первичная (сетевая) обмотка расчитывается по обычной методике для силовых трансформаторов. Вторичная (сварочная) обмотка должна иметь сечение «по меди» не менее 20мм2. Напряжение холостого хода вторичной обмотки – 7-10 вольт.

Сварочные электроды.

Для приведённых толщин свариваемых листовых металлов можно применить медные электроды диаметром 6-8мм (жало от паяльника), заточенные под углом 20-30 гр. Электроды должны иметь закруглённое «остриё», радиусом 1,5-2мм.

Соединительные силовые провода должны иметь сечение не менее 10мм2 при длине не более 50см.



Процесс сварки.

Свариваемые детали устанавливаются в нужное положение и фиксируются путём прижимания их друг к другу сварочными электродами. При приварке «с одной стороны» (как в случае с батарейками) расстояние между электродами должно составлять 2-3мм при усилии прижима электродов 15-20 кГс. Затем нажимается кнопка «Start».

Устройство управления выдаст импульс, отпирающий силовой тиристор, заданной длительности. Подача следующего импульса возможна при выполнении двух условий: 1) кнопка «Stаrt» была отпущена; 2) после предыдущего цикла сварки прошло более 1-й секунды. Т.е. непрерывное удержание кнопки «Stаrt» не приводит к повтору цикла сварки.



Внимание! Работать в защитных очках! Свариваемые детали должны располагаться на негорючей поверхности! Соблюдайте правила техники безопасности при работе с электроустановками с напряжением до 1000 вольт.



Для сварки материалов большей толщины необходим силовой трансформатор более высокой мощности. Так для сварки двух стальных листов толщиной 1,5мм необходим трансформатор с габаритной мощностью не менее 2кВт и сечением вторичной обмотки не менее 200мм2. Кроме того, усилие сжатия сварочных электродов составит около 300кГ при площади сварного шва около 10мм2.

Для сварки материалов на основе меди нужны стальные сварочные электроды.

Для сварки тонких (до 0,3мм) листовых металлов длительность сварочного импульса находится в пределах 10-40 мСек (для герметичных «часовых» элементов 10-20мСек).



Прошивка микроконтроллера здесь welding.hex. Те, кто не знаком со способами прошивки микроконтроллеров серии AtMega от ATMEL, могут бесплатно получить информацию на специализированных любительских и профессиональных сайтах.

Важный момент. Для корректной работы устройства, при прошивке микроконтроллера, в установках FuseBits необходимо разрешить работу микроконтроллера от встроенного RC-генератора с частотой 1МГц!



Евгений Бабиченко.

г. Одесса.

19 июля 2005г.

0leg написал:

[q]

3) Почему этот ноут иногда не реагирует на отключение БП и продолжает думать, что работает от сети, хотя на самом деле работает от АКБ?

[/q]

В старых ноутах контактор переключения "батарея/сеть" был выполнен механическим. Нет, он не коммутировал силовую линию напрямую, он "сообщал" схеме ноута, что "воткнут шнур от БП", остальным занималась схема распределителя питания внутри ноута. Если эти контакты вдрызг окислены - не удивлюсь неадекватной реакции ноута на "отвал БП". В современных ноутах стоит электронный компаратор напряжений, и если с БП появляются "заветные 18 вольт" (это в сравнении с 10V батарейными), то ноут считает, что "воткут в розетку".

Можешь попробовать работать с той вспышкой, но придётся подключать электроды через самонамотанные проволочные сопротивления от 1 до 10 ом. Намотка бескаркасная, охлаждаемая. Это в теории, на практике мощь вспышки может быть слишком мала.

0leg написал:

[q]

Что понимается под "контактором"?

[/q]

Два типовых варианта. Первый: дополнительный пин в разъёме, закороченный на массу только в разъёме БП, типа - "воткнули-коротнули-поехали". И второй: как в гнезде аудио-выхода на наушники.
PS. Не могу видеть твоего ноута, тем паче крутить его в руках, а картинки из инета не блещут детальностью. Так-что сам внимательно смотри и выбирай из всех советов нужный... Или выкладывай фотки, нужного ракурса.

Fe-Restorator,
> И второй: как в гнезде аудио-выхода на наушники.
Как и говорил Кай, там такого нету. И глюк проявляется не только при втыкании/вытыкании штекера БП, но и при втыкании/вытыкании сетевой вилки.

> Можешь попробовать работать с той вспышкой, но придётся подключать
Чё-т мне кажется, фигня получится. Там ведь не получится _сильно_ прижать свариваемые детали, кондёр разрядится в момент их соприкосновения.

Кай,
> Исчезает при установке проприетарных "дров" менеджмента батареи от IBM.
А нет ли чего-то подобного, но под ДОС?

> В очень нестандартных (по диаметру) коаксиальных разъёмах питания IBM TP этих серий
И чего же там нестандартного? 5.5 снаружи, 2.5 внутри...

Кай,
> Там не 2,5 внутри.
А сколько?! Сверло 2.5 мм в штекер влезает отлично; 2.55 — уже не очень; 2.6 не влезает вообще. Штекер 2.1 в гнездо не влезает; после рассверливания до 2.3 — тоже; до 2.45 рассверлить не удалось

> Для DOS - есть.
Как оно хоть называется?