Полигон-2

dk_spb

А что удалось запустить? как ты это сделал?

DOS Logic
А что, какие-то проблемы?
У меня врагами была напаяна лишняя перемычка снизу платы, я её убрал и всё работает.

dk_spb

[q]

А что, какие-то проблемы?

[/q]

Ну да, у меня тоже не стартует, как и раньше у тебя... Можеш сказать как там выглядит эта перемычка?

[q]

А модуля ПЗУ или его содержимого у Вас не осталось случайно?

[/q]

У меня была другая пата от МС1502 но без КМ-ок и немного побитая, так я ее на золото сдал, но микросхемы ПЗУ вытащил... И у меня есть программатор, но он для иностранных микросхем, минимум для 2716 (2 килобайта) Не знаю можно ли с его помощю прочитать нашы РФ-ки

DOS Logic написал:

[q]

У меня была другая пата от МС1502 но без КМ-ок и немного побитая, так я ее на золото сдал, но микросхемы ПЗУ вытащил... И у меня есть программатор, но он для иностранных микросхем, минимум для 2716 (2 килобайта) Не знаю можно ли с его помощю прочитать нашы РФ-ки

[/q]

Если там РФ4 или РФ6, то это 2764.
Но ПЗУ с платы у меня есть. Тут речь шла про дополнительный модуль ПЗУ.
А видео-то правильно подключаем?

dk_spb написал:

[q]

Если там РФ4 или РФ6, то это 2764.

[/q]

РФ4 - 2764, РФ6 - 27128, РФ8 - 27256.

dk_spb написал:

[q]

Так что кто-то из нас неправ ;-)

[/q]

Проверился по справочнику. Действительно, аналогов 27128 у нас не выпускалось.

uav1606
Это всё игра слов.
DD/SD может быть в двух измерениях TPI (track per inch) и кол-во инфы/секторов на дорожку.
Соответствеено легко можно говорить про QD - это два DD (dd в квадрате).
А дальше ....
Вот то что 360 и 720 - это одинаковая плотность при 40 и 80 дорожках (при 2-х стороннем диске) - это вроде как факт.
А при HD и при 80 дорожках - уже 1,2M

dk_spb написал:

[q]

Спасибо!
А модуля ПЗУ или его содержимого у Вас не осталось случайно?

[/q]

Сам модуль есть, но нет программатора. И есть ли смысл воспроизводить этот модуль с Бейсиком? Он ведь должен быть совместим с разъемом расширения и т.д... Если есть возможность загрузить DOS, то с дискеты можно любой использовать - от простого GW-BASIC до продвинутого QuickBasic.

Еще есть пара кассет, шедших в комплекте с ней. Попробую изучить методики спектрумистов по переводу содержимого кассет в цифровой формат, но быстрых результатов не обещаю. И в сохранности софта не уверен - они с 1993 года все-таки.

dk_spb написал:

[q]

uav1606
Это всё игра слов.
DD/SD может быть в двух измерениях TPI (track per inch) и кол-во инфы/секторов на дорожку.
Соответствеено легко можно говорить про QD - это два DD (dd в квадрате).
А дальше ....
Вот то что 360 и 720 - это одинаковая плотность при 40 и 80 дорожках (при 2-х стороннем диске) - это вроде как факт.
А при HD и при 80 дорожках - уже 1,2M

[/q]

Density в данном случае означает TPI. А TPI у 720 КБ дискет 96, а у 360 - 48. Поэтому первые и называются QD - учетверённая плотность, а вторые DD (Double Density) - удвоенная.
Так что, пожалуйста, не путайте народ. Или приведите источники, откуда Вы взяли эту информацию - о том, что DD/SD может быть в двух измерениях и т.д. Я Вам привёл уже три источника, откуда я взял свою информацию. Могу ещё один привести - П. Нортон, "Персональный компьютер фирмы IBM и операционная система MS-DOS". Там тоже этот формат называется QD-9.
Кстати, Eugene Ch, похоже, под DS/DD понимает то же, что и я - дискеты объёмом 360 КБ. Просто он предлагает их переформатировать на 720 КБ.

uav1606, dk_spb, чего вы спорите? Всякому спектрумисту известно, что есть два вида дискет: QD на 1.2 Мб (чорные) и все остальные (коричневые). Дисковод на 1.2 приемлет только QD, а дисководы на 180/360/720 плохо форматируют QD дискеты, причина явления - разная коэрцитивная сила у магнитного покрытия. Все остальные комбинации работают нормально, например, дискету SS/SD можно успешно отформатировать на 720к.

KALDYH, 1.2МБ - это уже HD.

Вообще бывают SD, DD, QD, HD в сочетании c SS и DS.
SD - вроде был только на 8" дискетах.
DD - 360kB
QD - 720kB
HD - 1,2MB и 1,44MB (в зависимости от дисковода)

Как я понимаю, DD/QD/HD предполагают DS по-умолчанию. Но бывают и хитрые комбинации в сочетании с количеством сторон - я лично форматировал SS/QD (360kB) и SS/DD (180kB).

Информацию по форматам почитать можно здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk и здесь: http://www.mscience.com/iso.html

DD - 48 tpi (40 треков, 9 секторов на трек)
QD - 96 tpi (80 треков, 9 секторов на трек)
HD - 96 tpi (80 треков 15-18 секторов на трек)


dk_spb написал:

[q]

Также, если по Вашему Density это TPI, то подскажите мне, пожалуста, если у QD TPI=96, то какое TPI у HD? Ведь согласно той же табличке емкость HD в полтора раза выше. Правильно ли понял, что по Вашей логике у HD TPI=98*1,5 ?

[/q]

HD имеет еще и повышенную плотность секторов на трек, не забывайте.

Подытожу - 96 tpi имеют все 5,25" дискеты, рассчитанные на 80 треков. Т.е. QD/HD. Это же очевидно - измерьте рабочую область - как раз около дюйма. Логично, что если на этом дюйме планируется получить 80 треков, то характеристики покрытия должны быть с неким запасом - вот 96 треков на дюйм и получится.

Teodor
Всё, приплыли. Вы совсем всех нас запутали.
Во-первых, uav1606 писал что Density (плотность) обозначает TPI. И что "что QD получил название именно по тому принципу, который я указал - по TPI по отношению к DD". Я с ним не согласился.
Вы же, оппонируя не ему, а мне, пишите что "HD имеет еще и повышенную плотность секторов на трек, не забывайте". То есть по-Вашему плотность (Density) не только TPI. Так с кем Вы несогласны-то?

Далее Вы пишете что "96 tpi имеют все 5,25" дискеты, рассчитанные на 80 треков. Т.е. QD/HD". То есть по Вашему DD вовсе не 96tpi, то есть вовсе не 80 дорожек. А у меня вот в руках дискета "Двойной плотности 80 дорожек" (согласно этикетки). И чему мне верить? Путанице что Вы с uav1606 создали или таки живому предмету ?

А тема была про софт для МС1502......

Teodor
Простите, я не совсем понял Вашу мысль: "Возможно за одинарную считали как раз 360кБ (DD)".
То есть Вы хотите сказать что за SingleDensity (SD) считали DoubleDensity (DD) ?
Я совсем запутался....

dk_spb, я хочу сказать, что маркировка не соответствует ISO, значит авторы маркировки могли иметь в виду свою одинарную плотность и исходя из нее вывели свою двойную плотность.

Внимательнейшим образом почитав ISO, попробую свести все воедино.

Первые пятидюймовки - односторонние, 48 треков на дюйм, на дорожке 9 секторов. В стандарте их обозначают SS/SD. Емкость - 180кБ.
Двухсторонние стали называть DS/DD, хотя физически плотность записи не изменилась (те же 48 треков на дюйм и 9 секторов на трек). Но изменилась плотность записи на единицу носителя - на дискету помещается вдвое больше - 360кБ.
Далее идут DS/QD - учетверенная емкость по сравнению с SD - 720кБ, но физическая плотность записи на сторону всего лишь удваивается - 96 tpi против 48 tpi. Параметры - 80 треков, 9 секторов на трек.
Следующий и последний стандарт - DS/HD. Меняется только количество секторов на трек - с 9 до 15. В остальном - те же 96 tpi и 80 дорожек.

Т.е. можно сделать вывод, что "плотность", выражаемая буквами стандарта (SD/DD/QD/HD) несколько раз меняла смысл - то количество сторон, то плотность дорожек на дюйм, то плотность секторов на трек (хотя последний параметр лишь устанавливает максимально возможное значение и только если секторы имеют объем 512 байт, а в реальной жизни все зависит от логического формата, принятого в ОС).

Для устранения путаницы предлагаю впредь оперировать только данными ISO (IBM Formatted):
SS/SD - одна сторона, 48 tpi, 9 spt - 180кБ
DS/DD - две стороны, 48 tpi, 9 spt - 360кБ
DS/QD - две стороны, 96 tpi, 9 spt - 720кБ
DS/HD - две стороны, 96 tpi, 9 spt - 1.2МБ

Teodor
Тогда получается:
так как однозначно известно что SD-FM, а DD уже MFM, то Вы хотите сказать что смена FM на MFM ни на байт не увеличила емкость диска?

dk_spb
Я над этим думал уже. Смущает большая разница во времени - стандарт по ссылке 1985-го года, а SD дискеты существовали уже в 1978-м году. Но если стандарт все-таки описывает именно FM, тогда емкость дискет должна быть порядка 90кБ - 40 треков (или даже меньше - видел упоминание про 35 и несколько служебных), и количество секторов на трек не более пяти.

Тогда чуть подправим:
SS/SD - одна сторона, 48 tpi, 4-5 spt - 90-110кБ (судя по результатам гугления, подформатов было много).
SS/DD - одна сторона, 48 tpi, 9 spt - 180кБ
DS/DD - две стороны, 48 tpi, 9 spt - 360кБ
DS/QD - две стороны, 96 tpi, 9 spt - 720кБ
DS/HD - две стороны, 96 tpi, 9 spt - 1.2МБ

dk_spb написал:

[q]

А можно хотя бы список софта (если есть бумажка к кассете)?

[/q]

Довольно долго искал кассеты. Названия программ - с обложек.

На первой кассете:
- Редактор текста
- Записная книжка
- Школа машинописи

На второй кассете - игры и обучалки:
- Битетрис
- Антитетрис
- Корзинки
- Солитер
- Калах
- Матрица
- Пасьянс
- Толмач
- 1-2-3-4-5
- Клавиатура
- Детектив
- Алфавитные кольца
- Летающие цифры

В журнале Радио 9/1998 (с. 27) нашлась заметка

[q]

НЕДОКУМЕНТИРОВАННАЯ ДИРЕКТИВА КОМПЬЮТЕРА “ЭЛЕКТРОНИКА МС 1502”

[/q]

Описывается директива монитора 'J', выставляющая видеорежим:

[q]

J0, J4, J5 — в строке 40 символов светло серого цвета, курсор невидим;
J1, J8, J9 — в строке 40 символов белого цвета, курсор мигающий;
J2, J3 — в строке 80 символов белого цвета, курсор мигающий;
J6, J7 — в строке 80 символов белого цвета, курсор невидим.

[/q]