Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Старый софт »   Ищется софт для МС1502
RSS

Ищется софт для МС1502

Ищется любой родной софт

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Teodor
Всё, приплыли. Вы совсем всех нас запутали.
Во-первых, uav1606 писал что Density (плотность) обозначает TPI. И что "что QD получил название именно по тому принципу, который я указал - по TPI по отношению к DD". Я с ним не согласился.
Вы же, оппонируя не ему, а мне, пишите что "HD имеет еще и повышенную плотность секторов на трек, не забывайте". То есть по-Вашему плотность (Density) не только TPI. Так с кем Вы несогласны-то?

Далее Вы пишете что "96 tpi имеют все 5,25" дискеты, рассчитанные на 80 треков. Т.е. QD/HD". То есть по Вашему DD вовсе не 96tpi, то есть вовсе не 80 дорожек. А у меня вот в руках дискета "Двойной плотности 80 дорожек" (согласно этикетки). И чему мне верить? Путанице что Вы с uav1606 создали или таки живому предмету ?

А тема была про софт для МС1502......
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
dk_spb, я не оппонировал, а комментировал реплику "Правильно ли понял, что по Вашей логике у HD TPI=98*1,5?". Теперь вчитался повнимательней и понял, откуда все началось. Сорри.

Плотность - это сумма параметров "плотность треков на дюйм" и "плотность секторов на трек".

Что касается "Двойной плотности 80 дорожек", то неизвестна точка отсчета первоначальной "одинарной плотности". Возможно за одинарную считали как раз 360кБ (DD), тогда упомянутая двойная плотность - QD. Я предпочитаю верить стандартам ISO, ссылку на которые я привел: http://www.mscience.com/iso.html
[q]
# ISO 6596/1:1985, 130 mm (5¼"), 1,9 tpmm (48 tpi), one-sided, 7 958 ftpr, (SS/SD);
# ISO 7487/1:1986, 130 mm (5¼"), 1,9 tpmm (48 tpi), two-sided, 7 958 ftpr, (DS/DD) (MD-2DD);
# ISO 8378/1:1986, 130 mm (5¼"), 3,8 tpmm (96 tpi), two-sided, 7 958 ftpr, (DS/QD);
# ISO 8630/1:1987, 130 mm (5¼"), 3,8 tpmm (96 tpi), two-sided, 13 262 ftpr, (DS/HD) (MD-2HD);
[/q]
Насчет размеров рабочей зоны и количества треков на ней - это я банально после взгляда на дискету подумал. Со стандартами коррелирует.


Обсуждение софта - это хорошо, но раз уж возникла сопутствующая тема и заговорили на разных языках, то нужно же найти переводчика :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Teodor
Простите, я не совсем понял Вашу мысль: "Возможно за одинарную считали как раз 360кБ (DD)".
То есть Вы хотите сказать что за SingleDensity (SD) считали DoubleDensity (DD) ?
Я совсем запутался....
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
dk_spb, я нигде не утверждал, что density всегда в маркировке SD/DD/QD/HD/ED означает только TPI. Но в отношении DD и QD это так. Если у Вас есть вышеуказанная дискета, пожалуйста, сфотографируйте её или отсканируйте - мне было бы интересно глянуть. И что за дискета, фирма, размер (5.25"?) и т.д? Если советская - так у нас не всегда придерживались западных обозначений. Тем не менее, стандарт есть стандарт.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
dk_spb, я хочу сказать, что маркировка не соответствует ISO, значит авторы маркировки могли иметь в виду свою одинарную плотность и исходя из нее вывели свою двойную плотность.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Teodor
Тут есть одно маленькое но...
Оно по поводу Вашей ссылки.
Попробуйте сделать в гугле поиск по "ISO 8378" и найти там упоминание QD не первой странице.
Или найти слова QD в официальном названии данного документа http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=15540
А вот если сделать в гугле поиск по "ISO 8378 QD" - то Ваша ссылка _единственный_ вариант полного совпадения.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Внимательнейшим образом почитав ISO, попробую свести все воедино.

Первые пятидюймовки - односторонние, 48 треков на дюйм, на дорожке 9 секторов. В стандарте их обозначают SS/SD. Емкость - 180кБ.
Двухсторонние стали называть DS/DD, хотя физически плотность записи не изменилась (те же 48 треков на дюйм и 9 секторов на трек). Но изменилась плотность записи на единицу носителя - на дискету помещается вдвое больше - 360кБ.
Далее идут DS/QD - учетверенная емкость по сравнению с SD - 720кБ, но физическая плотность записи на сторону всего лишь удваивается - 96 tpi против 48 tpi. Параметры - 80 треков, 9 секторов на трек.
Следующий и последний стандарт - DS/HD. Меняется только количество секторов на трек - с 9 до 15. В остальном - те же 96 tpi и 80 дорожек.

Т.е. можно сделать вывод, что "плотность", выражаемая буквами стандарта (SD/DD/QD/HD) несколько раз меняла смысл - то количество сторон, то плотность дорожек на дюйм, то плотность секторов на трек (хотя последний параметр лишь устанавливает максимально возможное значение и только если секторы имеют объем 512 байт, а в реальной жизни все зависит от логического формата, принятого в ОС).

Для устранения путаницы предлагаю впредь оперировать только данными ISO (IBM Formatted):
SS/SD - одна сторона, 48 tpi, 9 spt - 180кБ
DS/DD - две стороны, 48 tpi, 9 spt - 360кБ
DS/QD - две стороны, 96 tpi, 9 spt - 720кБ
DS/HD - две стороны, 96 tpi, 9 spt - 1.2МБ
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
dk_spb, вся беда в том, что нигде не показывается полный текст, предлагают только купить :frown:
А искать нужно "ISO 8378/1:1986" - это как раз касается QD.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Teodor
Тогда получается:
так как однозначно известно что SD-FM, а DD уже MFM, то Вы хотите сказать что смена FM на MFM ни на байт не увеличила емкость диска?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Teodor, только нужно ещё уточнить, что это для 5.25" дискет. У 3.5" немного по-другому.
Кстати, нашёл в немецкой Вики несколько более подробную информацию по SD и QD:
http://de.wikipedia.org/wiki/Quad_Density
http://de.wikipedia.org/wiki/Single_Density
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5
Печать
Полигон-2 »   Старый софт »   Ищется софт для МС1502
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS