Полигон-2

Подскажите, пожалуйста, есть ли шансы починить такое:

1). Лаптоп Bondwell B300: AMD 286-10, MFM винчестер, 1.44 дисковод, БП на плате отдельной от материнской.

2). Раньше работал нормально, но месяц назад начались проблемы:

2). До вчерашнего дня - загружался до начала Self-test, потом экран гас и компьютер не подавал признаков жизни.

3). Вчера залез внутрь, покачал пальцами винчестер и несколько микросхем, всё заработало. Но когда собрал корпус - проблема возникла снова.

4). Ещё раз залез внутрь, вытащил и протёр спиртом микросхемы ПЗУ, покачал в кроватках остальные микросхемы.

5). В результате ноут окончательно перестал работать: при включении показывает полосатый экран (неизменно черная четверть экрана + пара полосок) и ничего больше. На внешнем мониторе ничего нет - но, возможно, загрузка на нём и не должна отображаться.

Вопрос: что случилось и есть ли шанс это исправить?

Fe-Restorator
Может и погубил, но проверить слабо. Протестировать все детали тоже слабо.
А в чём смысл чистить ноуты без надобности? Если они без этого работают, а при чистке ломаются...

Было-было такое.
Дай мне вспомнить всё...
У меня наверное B200, т.к. флоп на 720кб, а БП вообще наружный как у ноутов. А похожая ситуация была - включаю, полэкрана черные. Думал хана, разберу его на ЗИП для второго такого же. Но что-то я сделал и он заработал.
И тоже было связано с разборкой-сборкой.
Сейчас пора домой ехать, если забуду завтра написать, напомни мне. Авось вспомню. Полгода прошло всего, должен вспомнить.
Для начала - отключи совсем HDD от материнки - и по шлейфу и по питанию. Попробуй без него. У меня он сбойный оказался, может выкинув его я этим и решил проблему?

arif-ru написал:

[q]

На Молотке купил.

[/q]

повезло!

sanders написал:

[q]

а БП вообще наружный как у ноутов

[/q]

у этого тоже внешний, причем переменник 17 В
у меня такого не было и я кормил его от постоянника НР на 18 В
и у меня тоже кстати были глюки от харда, пока я его не поменял

Вот что написал sanders:
... вот как все было когда он мне достался.
1. Он мне достался в полурабочем виде, при включении шумел, но выдавал полэкрана черноты.
2. Я его вскрыл и сразу же увидел, что кто-то вытащил 4 микрухи ОЗУ. Я обрадовался, думая что это видео-ОЗУ, вставил их, но экран не изменился. Позже оказалось, что это обычное ОЗУ, верхние 512кб (у него 1536кб ОЗУ, и он может работать с 512, 1024 и 1536кб)
3. Я отсоединил шасси с винчестером, а дисковода у меня и не было в ЭТОМ ноуте (у меня их 2 одинаковых). Экран не изменился.
4. Я огорчился и все собрал. И он заработал. Ничего я не протирал, не менял перемычки, не подключал батарею к свободным концам под дисководом.
5. Был еще один раз, когда я попал на черный экран, но тогда я даже не испугался, как будто знал как легко его побороть. И поборол.
Вывод следует такой. Дело в креплении шасси, под которым сидит винчестер. Может по нему идет земля на какую-то точку платы. Вкрути все болты, особенно в районе центра материнской платы. У меня такое воспоминание (может и ложное), что дело было в крепеже.
Во-первых, на тот момент я еще не знал, что винт посыпавшийся, и значит, повода отключать и извлекать его, у меня не было. Я его точно вернул назад при сборке.
Во-вторых, никаких действий с материнкой я не производил.
В-третьих, это не микротрещина, т.к. у тебя точно такой же симптом. Значит это системная несипарвность
Напришивается вывод о крепеже.

Мои эксперименты показали, что проблемы исчезают то ли при при подключении питания жёсткого диска, то ли при прикручивании его винтами к ноутбуку. Но главное, что при полной и аккуратной сборке проблемы с загрузкой BIOS исчезают.

arif-ru написал:

[q]

компьютер отказывается записывать что-нибудь на жёсткий диск

[/q]

у меня тоже так было с его родным минискрайбом!
диск самовосстанавливался после фдиска, формата и дебуга, но не давал ничего на себя писать и запускать с себя.
заменил на сигейт-и все пошло нормально.
правда найти в наше время 3-дюймовый МФМ сигейт-это еще тот гемор!
поэтому в промежуточный период он у меня работал с прикрученным сверху к панели 5-дюймовым сигейтом

вообще то сэтого стоило начать!
я первым делом стал искать его родной внешний флоп, питальник и запасной винт...
правда у меня была фора в 5 лет!
причем флоп я нашел практически сразу!
а инт-совершенно случайно-на помойке

Fe-Restorator
Спасибо!

Есть три такие тушки, убитые в хлам...

Интересная особенность этого "лаптя" - при отключенном контроллере MFM RLL мать не стартует, пол экрана черные... таки думаю, что при разборке Вы на это попали.

Вторая особенность - композитный выход выдает что типа EGA, с композитным входом ТВ-тюнера - нет синхронизации... подключил к входу тюнера ЧБ видеокамеру - все работает. Выход EGA - не проверял, нет такого монитора, монитор ищу. Нужно будет попробовать это на втором лапте, у него на свой экран - ничего не выводится, но спикер выдает, что все нормально. Экраны проверял в работающем, работоспособны.

По памяти - у имеющихся трех убитых и не совсем аппаратов - на матери по 12 панелек для нее, у всех трех занято только по 8 панелек. В живом аппарате - встроенный тест проходит, кажет метр.

arif-ru, подскажите, как вы боретесь с батареей CMOS, что то я ее на матери не нашел... возможно ли, что ее роль выполняет основная батарея? Или я ее проглядел?

[q]

Если после вмешательства комп не стартует, то Вы не ввернули один болтик в центре в районе MFM-контроллера (там не RLL). По этому болтику передается масса между блоками.

[/q]

Рабочий стартует, даже если контроллер не прикручен и висит в воздухе, на подключенном шлейфе. Железяки снял все, сильно ржавые они. Буду зачищать и красить.
Второй, без изображения на экране - так же.
А третий попробую с болтиком.

За прояснение ситуации с батареей CMOS - спасибо! На аккумулятор - тоже забью, недолговечные они и опасные... судя по всему, эти три лаптя - были убиты вовремя не изъятыми аккумуляторами.

За целеуказание по винтику - спасибо! Возможно, что третий не стартует именно из за него.

Насчет, зачем красить... Поржавело всё просто капитально, ржавчина отваливается пластами, а вдруг замкнет? Да и лапти попали ко мне уже разобранными, не собирать же их снова ржавыми... Прошелся по железкам наждачкой, но вид от этого лучше не стал, потому решил покрасить, серебристой краской, есть баллончик.

Заодно до сборки отмою все детали корпуса, в них тоже ржавчина въелась, да и грязны они без меры.

Винт был только один, на 30 Мб, MiniScribe 8438, его тоже коррозия побила, следы ее есть даже на блинах. Не знаю, родной ли, но был он вкручен, потому и подумал, что RLL. При подключении - молчал, только LED красным горел. Вскрыл, провернул шпиндель, очень он туго стронулся, то же и с приводом головок. Капнул масла в подшипники привода. После сборки винт зажужжал, привод головок пару раз проворачивается, затем LED моргать перестает. Вот только думаю, что с такими блинами его запустить не удастся, придется таки искать замену. Предупреждение принято, буду искать MFM, объемом не больше 20 Мб.

Та же история и с дисководами, заработал только тот, которого разобрал, очистил от ржавчины и смазал. Ржавчина очень полезна на дискетах, но только не та, что сыпется с механизмов.

Еще попорчены матрицы, две из трех, такое впечатление, что об экран бычки тушили, лунки проплавлены... думаю, разбирать или нет, быть может защитное стекло заменить можно? На уцелевшей матрице - тоже неприятности, не отображаются пару строк пикселей.

И с клавиатурой одной, проверенной - тоже неприятности, не работало несколько клавиш, прозвонил - не работают сами клавиши, выпаял, разобрал, там чисто все... брызнул WD40 - пожмякал, заработало, впаял на место. Остальные клавиши разбирать не стал, обработал их WD, после тренировки заработали и они. Прошелся WD и "Контактом" по всем клавишам, после отмывки всего собрал клавиатуру. Остальные клавы пока не проверял.

В общем, руины те еще, перечень неприятностей продолжать не буду, их много еще... но лептоп действительно зачетный!

Таки запустил один, думаю, и остальные после чистки и смазки оживут. Приятные дисководы, этой модели, работаю мягко и бесшумно, был похожий давно, потом жалел, что продал вместе с компьютером. Новоделы все, как погремушки, не весят ничего и шумны не в меру... на качество считывания-записи тоже много нареканий.

За инфу о перемычке - спасибо! То то думаю, что это другой дисковод не работает, и этот в другом РС... DS0 ему нужно. В общем то так и предполагал, но времени нет все сразу проверить.

Кнопочку пока не оценил, сейчас корпус в мойке и хлорке, оставшиеся железки красить нужно, не все успел... да и не факт, что единственный наличный HDD подымется, после всех неприятностей с ним...

Надеюсь первый из трех к среде собрать.

"Мануал" тоже еще нужно где то искать. Кстати, вот фото одной железяки, сами скажите, нужно ли это красить? У меня ставить такое в вычищенный и отмытый лептоп - рука не подымется...

Не надо кислоту.
Я использую преобразователь ржавчины. Мочу ватные диски (тампончики) и выкладываю на ржавые места. Минут 5-10 и убираю. После высыхания серый цвет - якобы восстановленный металл. Но мне главное то, что цвет приятный. я так даже наружные стенки корпусов с ржавыми царапинами восстанавливаю (без перекраски) - торцы часто ржавеют. А красить внутри - тем более не надо. Но это мое мнение.
И уж точно сперва надо запустить электронику. Если она дохлая, то к чему внутренности "полировать"? Внешность тогда вычистить для муляжа, и достаточно.

sanders написал:

[q]

Не надо кислоту.

[/q]

При слабой/малой коррозии - да, достаточно наждаком пройтись и маслом залить на полчаса. Обычным машинным. Но при масштабах ТС-а, лучше - полный антикор и перекраска, даже если этого снаружи и не видно. Токма необязательно "серебрянкой", достаточно простой эмали типа ПФ-115.

Электронику действительно наперво обработать нужно. Чтоб ожила и стабильно пахала. Иначе нет смысла вообще её в корпус вкручивать, достаточно пластик корпуса свинтить/склеить, помыть снаружи - муляж готов! Железо при нерабочей электронике не только шкурить нет смысла, но и в корпус его вкручивать - без надобности! Пластик суперклеем скрепить и на полку музея... Никто не отличит!

Таки винт оказался вполне жив!

На нем оказался MS DOS 5.0, NC, LEXICON, любимый DIGGER и кучка текстовых файлов, в т.ч. полезная памятка.

sanders, подскажите, в Вашем аппарате, под крышкой снизу, тоже пусто?

Три панельки изначально пустые. Все три перемычки надеты. В левую я вставил сопроцессор (на другом экспонате).


Самому стало интересно, для чего остальные две панельки, раз и так все работает.

Спасибо!

На этой плате - есть надписи, что то про модуль сопроцессора и модема, про сопроцессор - примерно понятно, а вот про модем - нет. Да и никто модем не проверяет обычно... нечем и не на чем, и есть чувство, что работать он не будет. Как минимум, в одной из панелек должно быть ПЗУ модема, как в остальных модемах тех времен, да и на основной плате этого ПЗУ нет, как нет и места под него.

А на другом Вашем экспонате сообщение POST о сопроцессоре появляется? Что то типа "coprocessor present"? Или его находит программа тестирования железа, вроде CHECKIT? Не удивлюсь, если для работы сопроцессора нужно снять какие то перемычки.

Первый лапоть, из имеющихся, наконец собран... осталось "подправить некоторые штрихи".