Полигон-2

Собрал на дачу неплохую машинку:
AMD K6-2-300 (привёз с ибея K6-3-400, скоро поставлю)
256+128 Mb PC133 (могу ещё 128 накинуть из другой машины)
60 Gb Barracuda IV + 40 Gb Barracuda 7200.7
PCI Riva TNT2 M64 16 Mb

Водрузил Win98 + Win2k.


Тут подвернулась возможность заменить видеокарту - купил GeForce 2 GTS 64 Mb (по рива тюнеру всё как надо - 200 МГц чип, 333 МГц память, 128 бит). Поставил - работает.
Но! Под 98й виндой (интересно именно под ней - для игр) она работает медленнее, чем Рива! Т.е. почти топовая GF2, с T'n'L и частотами заведомо больше проигрывает Riva TNT2 M64 - урезанной по шине и частотам (110/110/64) ТНТ2 без T'n'L!
В 3D Mark 99 получается GF2: ~1250 баллов, TNT2M64: ~1550 баллов.
Но такая ерунда не только в 3D Mark - в играх аналогично, GF2 тормознее работает.
Драйвера пробовал на видеокарты разные, игрался с AGP Aperture в BIOS. На чипсет поставлен VIA 4-in-1 (в т.ч. AGP драйвер).
Объясните кто-нибудь, как это возможно и возможно ли вообще? Что, драйвера для GF2 настолько тяжелы, что на 300 МГц процессоре они работают медленнее, чем Ривовские? Или имеет место какая-то несовместимость? Что-то может надо включить?
Вчера не было достаточно времени - попробую сегодня завести систему на базе P3-600 на i440BX и протестировать скорость там в сравнении...
Ну и потом К6-3-400 поставлю, проверю снова. Обидно даже.

Допустим, что не может, но почему видеокарта, которая должна многократно превосходить по мощности риву, при этом ещё и разгружая процессор от работы с треугольниками (T'n'L же присутствует) оказывается ощутимо медленнее?
Точно сейчас не скажу, но филлрейт у GF2 всё-таки больше, раза в два. Но результаты тестов ставят всё с ног на голову: где TNT2M64 рендерит со скоростью 18 fps, GF2GTS еле-еле выжимает 13 fps.
Сейчас соберу стенд, проверю.

Fagear TTX видяхи не так важны: при слабом проце (чипсете, медленном винте, ...) видяха вынуждена пропускать такты и работать вдвое-втрое медленнее своих-же ТТХ. Куда упадёт эта планка - никто не знает, но там, где TNT M64 напрягается из последних сил - гефорсина лишь лениво пошевеливает костями треугольниками... И блоку T'n'L тоже нужна исходная инфа...
PS. Перемелет-то га-форс быстро, а за передачу по агп-шине отвечает CPU, по крайней мере - за чтение(запись) с дисков и подготовку данных в ОЗУ перед передачей их в AGP, и за приём из оного(после помола)... Здесь-то "собака и порылась".
Конечно, иные проблемы сложносоставной системы типа "комп" тоже могут проявляться в твоём случае, например - "кривые" дрова. Что-то туманно помню про несовместимость VIA 4-in-1 с дровами гефорсов, комп буквально засыпало горой глюков. Лечилось, вроде, заменой всех дров на новые версии и был какой-то патч специальный, побочно отрубавший нафиг T'n'L...

Я не спорю, GF2 для такого процессор это много, но категорически не ясно, почему она значительно проигрывает Риве - была бы на равне я бы понял. Значит косяки в работе AGP (посколько рива на PCI).

Проверил на P3-600 - всё встало на свои места, GF2 быстрее (но и TNT2 M64 подняла производительность - даже для этого тормоза не предел): 4534 3DMarks / 9329 CPU 3DMarks для TNT2 M64 и 5384 3DMarks / 9248 CPU 3DMarks для GF2 GTS.




Вернулся на 5MVP3, поставил K6-3-400:
- TNT2: 2615 3DMarks / 5880 CPU 3DMarks
- GF2: 2296 3DMarks / 5035 CPU 3DMarks



Я пробовал в BIOS настраивать:
- AGP Aperture Size (ставил от 4 Мб до 128 Мб - нет разницы, сейчас 4 Мб)
- Video BIOS Cacheble (enabled/disabled - без разницы, сейчас disabled)
- PCI#2 Access #1 Retry (enable/disable - без разницы, сейчас enabled)
- AGP Master 1WS Read (enable/disable - без разницы, сейчас enabled)
- AGP Master 1WS Write (enable/disable - без разницы, сейчас enabled)

Пробовал Riva Tuner'ом принудительно включать SBA и FW - не возымело никакого эффекта.
Сносил VIA'шные драйвера - бесполезно.

Зато обнаружил забавную вещь (не сразу, ибо иногда получалось во время поиска настроек получить бОльший результат, но потом он пропадал) - у меня установлен USB 2.0 контроллер NEC (чип D720101F1) и когда в него воткнута флешка - результат у GF2 как написано выше +- в пределах погрешности. Когда же флешка вытащена, то совсем другое дело:



2830 3DMarks / 6033 CPU 3DMarks

Причём вовсе не обязательна перезагрузка, запустил тест, получил низкий результат, вытащил флешку, запустил ещё раз - высокий. Без установленного контроллера скорость такая же, как без вставленной флешки. Чудеса.

В общем, теперь меня скорость более-менее устраивает, может быть ещё процессор попробую погнать немного. Продолжаю изучать старенькое железо. Ещё бы вуду2 12Мб поставить для комплекта - совсем хорошо будет.

Fagear попробуй действительно снести AMD и поставить 233MMX.

uav1606, вы правы, контроллер и видеокарта висели на одном прерывании - 11м, переставил в другой слот - теперь никто друг другу не мешает, но эффект сохранился.

С DirectX'ом порядок:


В принципе, теперь скорость графической подсистемы ограничена только процессором, разгонять пока не пробовал. И сильно сомневаюсь, что P200MMX (у меня нет 233) на 66й шине и соответственно 66 МГц памяти сможет потягаться хоть в чём то с K6-3-400 (у трёшки на ядре есть 256 Кб кэша L2 полноскоростного к тому же - разница с K6-2-300 просто гигантская) с шиной и памятью 100 МГц.
Обнаружился ещё косяк - звук AWE64 стоит и в некоторых играх звук начинает лагать, тормозить и получается дёрганый, заикающийся, дребезжащий искажённый звук. В других играх такого нету и WinAmp тоже играет нормально. Скачал драйвера Rev.16 - нет изменений, переставил в другой слот - обменялись прерываниями с USB-контроллером и снова ничего. В desktop-системнике на i430 карта работала нормально. Насколько помню, в этом системнике длинная AWE32 тоже вроде работала нормально, но не охота её ставить сюда, т.к.:
1) может упереться в кулер на процессоре
2) она предназначена для работающего конфига на Am486DX120 (там длинная VLB видеокарта на 1 Мб, такая же длинная VLB мультяшка и длинная AWE32 там в самый раз).

Root
Возможно, но этого пункта нет в BIOS Setup...
И ещё один момент: при включении системника RivaTNT2 заводится сразу. А если стоит GF2, то комп пищит на отсутствие видеокарты, нажимаешь ресет - всё работает. Не знаю, где тут проблема - в видеокарте (хотя на i440BX вроде нормально заводилась), в матери (не проверял другими AGP картами) или несовместимость.

Вот пример того, что происходит со звуком (игра Oni):
нормальный звук
заикающийся звук

Если посмотреть записанную форму сигнала (писал другим компьютером) - вот что видно на искажённой записи:

Пробовал поставить звук на базе Yamaha YMF719E-S - местами меньше (т.е. в самой игре уже не заикаются сэплы по большей части, но в меню также). Пробовал на AWE64 загрузиться в Win2k и там запустить игру - такие же лаги. Т.е. проблема аппаратная.

Modem use IRQ = NA поставил уже давно. Есть там ещё пункт Primary INTR = ON и ниже перечисления по номерам и выбор Disabled/Primary/Secondary - не знаю что там ставить.


Fe-Restorator написал:

[q]

Там-же, в разделе "конфигурация" компа найди "Use modem = " поставь "disabled"

[/q]

Такого пункта или похожего нету.
Мать LuckyStart 5MVP3 на чипсете VIA MVP3.

В BIOS Setup отсутствуют какие-либо настройки по шине ISA.

Root написал:

[q]

PCI latency Tool

[/q]

Утилиту скачал, но пока не пробовал.
Пробовал вчера перешивать БИОСы: для начала еле нашёл BIOS для GeForce 2 GTS от какой-то Leadtek и поправил патчером: включил поддержку SBA и FW, проставил VenID на "nVidia Corp". Теперь при запуске появляются цветные строчки с надписью Leadtek и подсчёт видеопамяти, частоты сохранились те же, производительность не изменилась, поведение материнки (запуск "на холодную" только после ресета) не поменялось, те же глюки со звуком.
Потом взялся за материнскую плату. У меня стоял BIOS LEB9-01 (кажется с ромбы брал) - поискал другие, нашёл небольшую коллекцию из 4х штук, выяснил что последний официальный был LEB7-3-4. Прошил его, в BIOS вернулась поддержка термодатчика процессора и считывания оборотов кулера, пропал выбор БП (AT/ATX, хотя работа с ATX блоком осталась нормальной), видеокарта стала заводиться с первого раза, что вселило некоторую надежду. Но тут же появилась проблема - к плате подключены два HDD: на 60 Гб и 40 Гб, плата зависла при их определении - понятно, проблема 32х Гб. Терять возможность мониторинга и включения без пинка ресетом не хотелось - скачал BIOS Patcher, в пошаговом режиме пропатчил LEB7-3-4, теперь плата увидела и большие диски и кодовое имя процессора показала.
Но в винде осталось всё то же - лаги звука при запуске 3D. Такое наблюдается в NFS III (с Glide-враппером) и Oni (OpenGL). Скажем, в NFS 5 или Worms такой проблемы я не отметил. На примере игры Oni: запускается игра - звук в меню нормальный. Загружаешь любой уровень - в игре на длинных сэмплах начинается хрип и если выйти в меню - тоже музыка искажённая.
Пробовал разные версии драйверов под GeForce 2 - одно и то же, где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Напоминаю, что лаги проявляются и в Win98, и в Win2k.
Пробовал сменить видеокарту с ISA на PCI - поставил SB Live! 5.1D. В любом доступном слоте под Win98 вообще не удалось извлечь звук- дрова kx вообще сыпали ошибками при установке и висели с восклицательным знаком (файлы драйвера не могли запустить устройство), родные Creativ'овские - ставились, устройство работает нормально и в "Мультимедии" было включено использование функций аудиоустройства и микшера, но не было доступно никаких устройств для записи и воспроизведения звука, программы ругались на отсутствие устройств вывода звука.
В Win2k родные драйвера на SB Live! встали и звук появился, но в игре Oni ситуация стала ещё хуже - не просто заикающийся и рваный звук, а ещё и с диким треском.
Пробовать поставить SB Audigy уже не пытался - от типа шины (ISA или PCI) наличие глюков не зависело.

Пока что разогнал процессор (K6-3-400 поставил на 450 МГц, напряжение вместо 2,4 поставил 2,5), гоняю его Prime95. На 500 МГц при 2,7 В включался, но на загрузке винды вис - выше напряжение поднимать побоялся.
Позже попробую поиграться с PCI latency Tool.

uav1606
Убирал по очереди до минимума ускорение звука с перезагрузками - ноль эффекта. Пробовал даже ускорение AGP текстур выключить - пофигу на всё. Кстати, был не прав - заметно во всех играх, только где-то явно, где-то не очень. Как только включается 3D рендеринг - звук начинает тупить. Уже думаю, а не поискать ли другую маму под АМД К6-3 с АГП?..

Fe-Restorator
(Thermaltake Orb синий, крепёж поворотов кулера - убожество...)
Повтыкал K6-2-300 и Intel P200MMX (заводил на 100й шине с множителем 2,5 = 250 МГц). Звук также тупит, но сильно заметно меньше. Т.е. иногда даже надо вслушиваться - но эффект всё равно присутствует.
По вашей "классификации" - второй вариант. Дело не в нехватке мощностей. Вверху по теме есть ссылки на фрагменты записей - нормальной и с искажённым звуком - можно ознакомиться.
Пока снимал плату - заметил что под северным мостом с обратной стороны дорожки поцарапаны. Пока не рассматривал точно - но вроде только лак, сами дорожки не повреждены. На всякий случай сейчас паяльником помахаю в этом месте - чтоб наверняка. Потом попробую завести IP200MMX и K6-3 по очереди на 66й шине, утилиту рекомендованную выше пробовал поставить - ругалась на какую то отсутствующую DDLку и ошибки в инсталляторе. Позже попробую разобраться. Если ничего не поможет - поставлю заново Win98 с процессором К6-3.

Плату пропаял под северным мостом - ничего не изменилось.
Попробовал PCI Latency Tool: под 98й не ставится, более старой версии, чем 3я не нашёл. Под Win2k поставилась, увидела 4 или 5 устройств, поменять значение можно было только для 2х и оно роли не играло.
Поставил ATI Rage Pro turbo 8Mb - хоть карта и медленная и графика заметно тормозила - однако, звук был в полном порядке.
У меня есть ещё Asus V3000 vivo на чипе Riva 128 PCI - попробую что с ней получится. Складывается впечатление, что карты nVidia этой плате не нравятся. Пойду поищу разводку PCI с целью попробовать сделать полноценный PCI 2.1 на плате - чтобы было 3,3В. Либо попробовать стабилизатор на Radeon 9200 PCI накинуть - авось заведётся и будет нормально работать.

KALDYH, спасибо за информацию. Проверил распиновку Radeon 9200 PCI и сравнил у оной на Riva 128 PCI. Всё верно - все пины совпадают, питание, данные, адрес. На Radeon'е дополнительно используются A4 (Test Data Input) и B4\t (Test Data Output), но не думаю что они влияют на работоспособность карты в этой матери. Даже V I/O пины совпадают с ривовскими - на них коротыш на +5 линию, т.е., если я верно понимаю, интерфейсные сигналы всё-таки +5В на радеоне. Но и много из +3,3 пинов также используются на Радеоне (на Риве они не разведены). Прозвонка подтвердила - все стабилизаторы на плате Радеона запитаны напрямую от +3,3 В... Нафига это было делать?.. Стабилизаторы кажется не импульсники даже, просто линейники на n-мосфетах PHD45N03-LTA.
Так, посмотрел плату Радеона... Стабилизаторы линейные, TL431+мосфет, смещение резистором от +12, мосфеты стоком на +3,3 В. По ходу два стабилизатора на чип и один на память.

Плохо, когда на такую карту подаётся одновременно и 5V и 3.3V. Карта выбирает по опорному напряжению уровень интерфейсных сигналов. У вас их будет 2, которое выбрать? И не коротнёт-ли... Ещё, пятивольтовая мать откажется принять 3.3 вольтовый сигнал с видяхи, подаст туда полные 5 и что будет?


uav1606 написал:

[q]

это у Вас не модем получается, а какое-то вражеское диверсионное устройство. :-)

[/q]

Истинная правда. Тем более ни один человек так и не смог, не мудря лукаво, "показать пальцем", где именно в компе сидит этот зловред. И остаётся загадкой, какой разъём звуковой карты нужно подключать к инету, чтобы получить этот "рабочий" модем...

Это не отдельностоящая железяка, с которой всё ясно после раскурки мануала! Это кусок кода в биосе и кусок нативных дров в форточке, однако - сволочь, способная полностью уничтожить звук на AWE, TBS Tropez&Pinnacle, "Terratec"-ах, "M-Audio"-ах, Live! всех видов, многоканальных Echo Darla, Echo Gina, всех комповых платах видеомонтажа начиная с древнего VirgeDX/3D и до самых современных, невзирая на всякие кеши и новейшие шины.
Простейшие вибры и ESS действительно начинают свистеть модемом, там совсем-уж простенькая аудиочасть, на неё, что-ли рассчитано? Типа "прикладываем динамик к телефонной трубке" - аналоговый модем готов.

Fagear, если всё-таки надумаете поиграться с PCI Latency под 98-й, то там работает эта утиль:
http://old-dos.ru/files/M/Miro...n.1999.ZIP
Она вообще-то для DOS, но под 98-й тоже работает.
И PCIScope 3.00 тоже там работает - он тоже позволяет много чего менять и смотреть.
Да, и всё-таки проверьте, чтобы все платы, по возможности, были на разных прерываниях, и чтобы был включен режим DMA у винта - это сильно влияет на производительность.

А вуды на 5MVP3 никто не гонял? У меня с вуду 4 4500 AGP зависоны в D3D через несколько секунд или несколько минут игры (какой-то четкой закономерности нет), в Glide все нормально. DirectX стоит 9-й, хотя и довольно старый, не "b" или "c", драйвера на вуду - последние, какие выходили. Система - Win98SE rus

Так, на переставленной винде с DirectX 8.1 ночку в Unreal'е в D3D режиме открутилась (драйвера на вуду и звук MX300 последние не беты). Правда еще не ставил драйвер на PowerVR, и AGP в 1x, но по крайней мере можно надеяться, что железо в порядке (раньше и в 1x зависоны были). Проц на номинале - 450мгц, шина и память на 100. Кстати, не понимаю, как такие вещи вообще гонят - это же VIA.

Quake III, Half Life 1,GTA Vice City. GTA III, Counter Strike, Call of Duty 1. Return To Castle Wolfenstein, Need For Speed 5 Porsche, Need For Speed Underground - продолжать можно до бесконечности - требуют поддержку Direct X 7 и выше.

Все выше перечисленные игры (кроме Quake III, Half Life 1) требуют минимум 128 мб ОЗУ.

Чисто под Glide - честно говоря, не знаю, т.к во времена 3dfx кроме Doom II, Quake 1 и других досовских игр я ничего не знал, тем более что видеокарта была всего на 1 мб.

Aleksei_05 написал:

[q]

Return To Castle Wolfenstein, Need For Speed 5 Porsche стоят и довольно заметно подтормаживают - сказывается нехватка процессорной мощности.
Надо игрушки послабже искать. GTA III и выше думаю смысла ставить нет, как и Need For Speed Underground - слайдшоу будет, хоть видеокарта и способна гладко потянуть игры.

[/q]

У тебя какой процессор? Если уровня Pentium II 400 и выше, то GTA III будет вполне нормально идти.
Говорю это абсолютно серьезно, поскольку играл в GTA III на компе с процессором уровня pentium 1 - Cyrix MII (233 мгц).
Правда у меня видяха была более или менее современная: ATI Radeon 9000 AGP 2004-2005 года выпуска.

Насчет того, что Return To Castle Wolfenstein, Need For Speed 5 Porsche стоят и довольно заметно подтормаживают - попробуй с настройками поколдуй, у меня на вышеописаном компе, несмотря на слабый процессор достаточно шустро бегал Serious Sam The First Ecounter и The Second Encounter 2001 года выпуска. Правда настройки качества минимальные, разрешение 512x384 и качество звука на минимуме. Но на ЭЛТ мониторе низкое разрешение как-то не чувствовалось, потому что для меня важнее был игровой процесс, нежели графика.


Кстати, информация на заметку:

Видеокарта Riva TNT 2 по производительности и характеристикам как встроенный в современные материнки под Pentium 4 видеоадаптер Intel Extreme Graphics 2, а на нем без проблем идут игры до 2006 года, даже GTA San Andreas, Half Life 2, Need For Speed Underground 2, Call Of Duty 2. Правда и процессор должен быть соответствующий (с частотой не менее 1400Mhz)/

Сам лично в этом убедился, когда тестировал встроенную видеокарту, тоже кстати Intel Extreme Graphic 2: пробовал запускать в ней различные игры.
Кстати, у меня на ней даже Crysis запустился (через программный эмулятор DirectX9, поскольку аппаратно она поддерживала лишь DX7) , правда играть вообще невозможно, скорость где-то 3-4 кадра в сек.

Ну 64 мб - маловато для комфортной игры в Half Life 2.


Fagear написал:

[q]

Вот это спасибо - попробую.

Я уже подумываю, не заменить ли мать на одну из последних S370 матерей в bAT-формате, благо процы у меня есть. А 5MVP3 просто в музейные экспонаты положить. Работает неплохо, но хотелось бы побыстрее.

[/q]

В принципе можно, тем более что некоторые продвинутые материнки на s370 под туалатин практически не уступают материнкам под pentium IV по производительности (S478).

Кстати, материнку под туалатин можно так накачать, что на ней будет идти даже crysis (игра 2007 года).
Вот http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=5933, в конце темы, я давал ссылки на видео, где на pentium III coppermine запускаются такие игры, как nfs carbon, doom III и crysis.

P.S Если уж и будешь брать материнку под socket 370, то по возможности возьми видеокарту желательно не слабее geforce 6200/radeon 9600 - пригодится для многих более-менее современных игр, в частности для того же crysis.

Aleksei_05 написал:

[q]

У меня видеокарта Radeon 9200 Mobility (PCI карта) + Voodoo2 12 Mb, но для раскачки не хватает процессора.

[/q]

Поздравляю!!! Потому что на ней без всяких проблем будут идти игры до 2007 года (при процессоре от 800 мгц и выше).
А именно: NFS Underground 1 (2003), 2 (2004), Carbon (2006г.), Doom III (2005 года), Battlfield 2 (2005 года), GTA San Andreas (2005 г.), The SIMS 2 (2005), Call of Duty 2 (2005), Quake 4 (2006), The GodFather (2006), футбол PES 2006 (2007), PES 2008 (2008), Far Cry (2004).

И на этом список не заканчивается.
Слышал также, что на ней можно Crysis запустить, но точно сказать не могу.

P.S А предыдущие посты про мою встроенную видеокарту и рива тнт 2 можешь пропустить мимо ушей, т.к я думал, что у тебя Riva TNT, а не Radeon 9200.