| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Проц 486 и шина на 60МГц |
 |
Проц 486 и шина на 60МГц
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Народ, подскажите, был ли 486 проц на шину 60? Или могла ли материнка под 486 иметь такую шину? |
| UFO |
IMHO, вряд ли. Вроде бы, максимальная шина была 40МГц. Популярностью пользовался Am5x86, разгоняемый и стабильно работающий на 160МГц. Те же "486ые overdrive", если не ошибаюсь, предназначались для работы на шине не более 33МГц. |
| Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
Была шина 50 Мгц и, соответственно, процессоры DX-50. |
| DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
процессоры DX-50.А у них шина не 25 мгц? |
| Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
DOS Logic У DX-50, не DX-2-50 - как раз 50 МГц и есть. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Вообще вопрос этот мне чел задал. Хочет АМД 133 на 180 поднять. У того умножение х3, потому надо шину 60. Мне так кажется или может были ВЛБ мамки с шиной 60? |
| DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Villi Тоесть 50-й проц быстрее 66-го у которого шина 33? |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2010 11:34 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2010 11:35
DOS Logic написал: Тоесть 50-й проц быстрее 66-го у которого шина 33?Это зависит от задачи. ДХ2-66 быстрее в вычислениях, ибо 66 его внутренняя частота. А вот внешние устройства типа пямяти с ДХ-50 могут работать быстрее, но все сильно завязано на обустройство материнки. Полное превосходство возможно только если сравнивать ДХ-66 над ДХ2-66  на одной плате. |
| mindforms
Advanced Member
Откуда: Ростов Всего сообщений: 1085 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2008 |
Только в качестве недокументированной опции на некоторых поздних платах получалось 60 и даже 66 МГц. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Сегодня проверил версию о том, что на поздних платах под 486 ставили синтезаторы от плат под П1. Доку нашел только на MX8325-01. В ней указано что этот чип и для 486 и для пеньков годится. Частоты до 75. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
dps Добро пожаловать в мир ретро-оверклокинга В середине 90-х это была совершенно обычная практика у компьютерных барыг. На самом деле процы 486 гнались не очень хорошо, особенно Intel. AMD чуть получше. Процы 3.3V получше 5V. Хуже всего гнались VESA карточки и совсем плохо - PCI. Получить стабильную оверклоченную VESA систему - отдельный гимор. Вобщем - зависит от погоды на Марсе. |
| mindforms
Advanced Member
Откуда: Ростов Всего сообщений: 1085 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2008 |
А как же AMD DX2-66 WB > DX2-120|133? |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
alecv написал: dps Добро пожаловать в мир ретро-оверклокингаНу у меня есть в этом давние наработки. Ибо моя первая система была на АМД 133, которую я гнал на 166. Посмотрел еще несколько чипов от ICS. У них часто встречается частоты 60 и 66. |
| mindforms
Advanced Member
Откуда: Ростов Всего сообщений: 1085 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2008 |
dps. осталось только угадать положение джамперов, чтобы получить 60-66 мгц. Уже не помню, какие чипсеты корректно работали на таких частотах. UMC 8881E/8886B работал. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
mindforms написал: осталось только угадать положение джамперов, чтобы получить 60-66 мгц. Уже не помню, какие чипсеты корректно работали на таких частотах. UMC 8881E/8886B работал.Если повезет найти доку на синтезатор, то джампы поставить будет не сложно. А без доки и не узнаешь о наличие нужной частоты. Но из десятка чипов, которые я обнаружил на своих 486 платах, дока нашлась на пару штук. |
| Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
как-то давно запускал 100-й 486 на 50Мгц шине.....мать прожила около месяца на PCI-50 и умерла. |
| mindforms
Advanced Member
Откуда: Ростов Всего сообщений: 1085 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2008 |
Baza, это что же, 200Мгц получалось? dps а метод научного тыка? я делал именно так в свое время - какие доки были в 1995-м году? |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
mindforms написал: dps а метод научного тыка? я делал именно так в свое время - какие доки были в 1995-м году?Это да. Метод тыка еще никто не отменял |
| Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
 капец.. приплыли! Сколько можно говорить: оставьте стариков в покое! Их место на полках музея, они ценны в своих стандартных частотах и в живом рабочем состоянии! Хочеш быстрый 486-й? Купи за копейку Первый пень! Хочег Мега-навороченный первый пень - купи Второй пень! ДЕтский сад... Оверклокинг полезен в новых системах, кто хочет на Марс улететь на своих последних процессорах, чтоб он не устарел через пару лет, и еще поработал.Накипело! Сколько вот таких вот "самоделкиных" перепортило ценные рэтро-экспонаты.  DOS Logic написал: процессоры DX-50.А у них шина не 25 мгц? У них шина именно 50 мгц! |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Cat Vaska написал: Накипело! Сколько вот таких вот "самоделкиных" перепортило ценные рэтро-экспонаты.АМД-133 ценный экземпляр, понимашь , на матке 486, коих хоть попой кушай. А будем П1 на 400 разгонять, то же жалко станет? Ты сам не только - фейко-самоделкин, но и еще флудер неприятный..... |
| UFO |
Cat Vaska написал: Сколько можно говорить: оставьте стариков в покое! Их место на полках музея, они ценны в своих стандартных частотах и в живом рабочем состоянии!Я свой первый домашний комп собрал в 2002 году и был он как раз на AMD 133МГц. Первое, что сделал - разогнал до 160МГц и работал на этой системе около 2 лет, до 2004г. Cat Vaska написал: Накипело! Сколько вот таких вот "самоделкиных" перепортило ценные рэтро-экспонаты.А коллекционеру не всё ли равно, какой экспонат будет пылиться в коробке - рабочий или нет? Всё равно он никогда не будет использован по назначению.  Кому-то интересно разгонять процессоры? Успехов ему в этом!!! Кому-то интересно коллекционировать? Да на здоровье!!! Железа наклепали столько, что хватит и на тех, и на других. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Кстате, никому в Питере не надо Am486DX4-100 и Am5x86-P75 (реально 133) ?  |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
alecv написал: Кстате, никому в Питере не надо Am486DX4-100 и Am5x86-P75 (реально 133) ?Подарок? |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
dps написал: Подарок?70 руб, считаю что подарок. |
| Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
UFO написал: А коллекционеру не всё ли равно, какой экспонат будет пылиться в коробке - рабочий или нет?Для меня не все равно. И свои экспонаты я иногда вытягиваю, чтобы проверить при возможности. Смысл трупы собирать?? То же самое со звуковыми картами. Думаю, тему можно закрывать... |
| DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 апреля 2010 20:46 Сообщение отредактировано: 18 апреля 2010 20:46 Смысл трупы собирать?? То же самое со звуковыми картами.Как раз наоборот, на стенку не все равно что весить? Наоборот не рабочее с чистой совестю когда будут не рабочие процы, отдавай мне |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Cat Vaska написал: Думаю, тему можно закрывать...Тему закрывает открывший, однако. Я подобрал несколько плат, чьи генераторы умеют 60. На неделе проверю старт вообще и на 60 в частности. И отдам плату челу. Разгоном на 60 будет заниматься он. О результатах отпишусь. |
| UFO |
dps написал: Я подобрал несколько плат, чьи генераторы умеют 60. На неделе проверю старт вообще и на 60 в частности. И отдам плату челу. Разгоном на 60 будет заниматься он. О результатах отпишусь.Очень интересно узнать о результатах! |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2010 10:20 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2010 10:23
Елки, какая это мука настраивать материнки под 486. Мануалов не найти, но если найдешь то они настолько кошмарят юзера, что просто понимаешь какое это счастье возится с П1. Одна материнка завелась. Попробую на нее поставить ДХ-50, как самый близкий по шине к 60. А вот чем закончится разгон х-133 это узнаем от того чела, который и захотел такую развлекуху себе затеять. Ибо такой разгон есть во многом шаманство. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2010 17:36 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2010 17:38
Так вот Наконец то я разгреб настолько место, что смог нормально помацать железку. Имеем материнку вот такую   на нее я для начала водрузил камень ДХ-50 и воткнул шину на 60. Проц пошел. Система написала ДХ-60 . Но на 66 уже не захотел.Тогда я взял х-133 и поставил его на 60 с умножением х3. И он пошел. Правда через 10 секунд слетела строчная синхра и монитор замутил картинку. После остывания минут 10, повторил пуск, то же самое- кто-то перегревается. Система и на 40х3 и на 50х3 и на 60х3 писала ДХ-100, видимо больше не знает. Дальнейшие разборки будет проводить новый хозяин платы. Я то же может попробую, если подбиру другую. |
| oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2010 1:11 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2010 3:34
Очень не интересное развлечение затеяли вы. А вы знаете, что когда темный крестьянин с 4-мя классами церковно приходской школы продает корову, он кормит ее соленой пищей. Для того чтобы она как можно больше выпила воды и при продаже вес этой коровы стал на 25 кг больше чем на самом деле имиеет место быть. Таки эти опыты напоминают тупую попытку мягко говоря "наколоть" этого самого крестьянина. Хотя господа в конторах протзводящих и торгующих процессорами в разы умнее среднеего крестьянина . Да? Ну это чисто как ИМХО. Бред местного клоуна из разряда - он соответсвует рейтингу местной иерархии |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
oleg8olga написал: Очень не интересное развлечение затеяли вы.Ну, это сильно субъективное мнение. И затеял развлекуху не я. Экстримальный оверклокинг это давнее и достаточно технически не простое занятие. oleg8olga написал: А вы знаете, что когда темный крестьянин с 4-мя классами церковно приходской школы продает корову, он кормит ее соленой пищей. Для того чтобы она как можно больше выпила воды и при продаже вес этой коровы стал на 25 кг больше чем на самом деле имиеет место быть.Теперь знаю. Но я ничего не продаю из того, что в этой теме обсуждалось. oleg8olga написал: Таки эти опыты напоминают тупую попытку мягко говоря "наколоть" этого самого крестьянина. Хотя господа в конторах протзводящих и торгующих процессорами в разы умнее среднеего крестьянина . Да?Не уловил суть последнего высказывания. oleg8olga написал: Ну это чисто как ИМХО. Бред местного клоуна из разряда - он соответсвует рейтингу местной иерархииЧто ж, про клоуна не стану спорить, а замечу, что флуд есть дело не благодарное, а местами и не приличное. |
| oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2010 15:08 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2010 15:11
Оверлокинг это попытка наколоть накольщика. Тоесть вы себя считаете умнее маркетологов и производителей? Тем более этим делом обычно занимаются пока железо еще актуально. Пока с этого можно было поиметь хоть какие то бонусы. Стех пор тему уже столько раз переживали, и такое кол-во неглупого народа, что если бы в этом теме было было бы чтото перспективное еще бы тогда воспользовались. Причем массово. А кстати, ну запуститевы проц 486 на 60МГц шине и чего дальше? В чем прикол то? А еще. Вот интересно, почему же в период царства 486 пришли к идее множитель ввести а не системную шину поднять. Ведь были материнки с шиной 50мгц |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
oleg8olga написал: Оверлокинг это попытка наколоть накольщика. Тоесть вы себя считаете умнее маркетологов и производителей?Брр. Этот сай по интересам. Вы зачем на этот сайт ходите? Если вам не интересно, то к чему разговоры про "попытка наколоть накольщика"? Да хоть бы и так, но понятие "технического творчества" вам знакомо? Это наши интересы, нам это надо даже если в этом нет смысла вообще. Но интерес есть и не только у меня, а значит есть и смысл. А перспективность- это я за свои годы много повидал и скажу, что ее да же упомянутые вами "умные маркетологи и производители" далеко не всегда видят. А мы видим всегда- ибо наши дела приносят нам радость и интерес. И причем тут "столько раз переживали, и такое кол-во неглупого народа"- не понятно. Сколько народа прослушало 7 симфонию Бетховена, может хватит ее слушать? Не надо вам больше сюда писать при таком отношении к тематике форума. |
| oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Не, ну сманией величия это то понятно. Но кто нить может популярно обьяснить, почему идея наращивания частоты системной шины выше 50МГц в эпоху 486, не была тогда массова реализована в железе? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2010 19:49
oleg8olga написал: почему идея наращивания частоты системной шины выше 50МГц в эпоху 486, не была тогда массова реализована в железе?К тому моменту был готов прототип первопня-60, и интел не стал разбазариваться на "способный снизить доходы с продаж" проект. "Хочешь 486 на 60МГц? Покупай первопень! А заодно и мать, память, видяху, звук...." таков был девиз маркетологов. И ведь покупали... Ещё и спорили с пеной у рта, что-же "лучше". Плюс к тому, имевшие лицензию AMD и Cyrix одновременно: снизили цены на 486 ниже минимума и "обогнали" интел в гонке частот. Хотя, массово сие явление проявилось на потребительском рынке уже в эпоху пней, оно существовало всегда, с появления процессора 4004. Компании-лицензенты обгоняли по ТТХ своих изделий компанию-патентодержателя. |
| Сейчас на форуме |
| Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
oleg8olga написал: Но кто нить может популярно обьяснить, почему идея наращивания частоты системной шины выше 50МГц в эпоху 486, не была тогда массова реализована в железе?Дорого SRAM кэш памяти не выдерживали, необходимо было ставить либо мало либо дорогую. + 486=ISA/EISA/MCA, PCI на 486 появляется уже когда пни во всю раскручиваются. Зачем 486му 60MHz шина? Или 100MHz ? что он будет делать с этой шиной, если память работает на 33MHz, а добавление кэша=удорожание системы. Посмотри на альфы. Там кэш набивали по 16МБ!!, это оочень дорого. Но зато практически все выполнялось в нем, и можно было гнать мегагерцы,пока DRAM фактически исполняла роль быстрого виртуального диска. До сих пор ситуация не изменилась.... В проце кэш I-уровня самый быстрый - но его минимум, II уровня - побольше, но помедленней (либо частотой, либо шириной шины) , III уровня - почти равняется оперативке, а дальше DDR,DDRII,DDRIII и т.п., которая уже в разы медленней SRAM. |
| servant
Newbie
Откуда: Украина г.Сумы Всего сообщений: 66 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июля 2008 |
Позвольте приплюсоваться к этой теме? В Своих опытах заметил, что на частоте в 60мгц система виснит, но в большей части из за кеша, который был у меня с задержкой 15нс...изъятие сих "наличных" привело к нормальной работе системы! Такой же эфект дало дополнительное охлаждение микросхем, сих "наличных " |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
servant написал: Позвольте приплюсоваться к этой теме?А каков конфиг подопытной системы? |
| servant
Newbie
Откуда: Украина г.Сумы Всего сообщений: 66 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июля 2008 |
Проц-ор ---amd 486x133 -работающий на 60х2- с охлаждением--- Мат. плата---на чипсете SYS85c471(тоже нуждатся в радиаторе)--- Cash---9шт х 64кб х 8---is64c512-15---(кстати, можно ли достать cash с 10нс задержкой?) память---fpm-24мб. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
servant написал: кстати, можно ли достать cash с 10нс задержкой?Иногда встречается 12нс, но редко. |
| servant
Newbie
Откуда: Украина г.Сумы Всего сообщений: 66 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июля 2008 |
Значит 50мГц- это предел  |
| vk6666
Advanced Member
Откуда: С-Пб Всего сообщений: 1009 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
servant нет, у меня есть плата, которая без кэша может выйти на 60 мгц по шине. да, недокументировано, но тем не менее, плата жрет до 256 метров симов, понимает EDO 60нс так что не все потеряно. в свое время я за нее отдал А64 х2 3800+... если интересно - могу выслать в обмен на что-то полезное. кэш 15 нс винбонд жил нормально на частоте проца 200 мгц (50х4) а так же на 180 мгц (60х3) на Ам5х86-133ADW правда долго я ее не гонял. |
| dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
servant написал: кстати, можно ли достать cash с 10нс задержкой?вообще я написал что типа бывает но редко 12нс, но это про те чипы что встречались на материнках. А вообще же можно пошарить по торгующим деталями конторам, может чипы на 10нс найдутся в продаже. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Проц 486 и шина на 60МГц |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|