Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Помогите починить Sharp el-5000
RSS

Помогите починить Sharp el-5000

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Достался тут калькулятор 70-х годов - Sharp el-5000 (фото уже снятой верхней крышки):


Внешне без повреждений, состояние приличное, одно "но" - вообще не подает признаков жизни.

После разборки появились вопросы:
1. В батарейном отсеке непонятный дополнительный контакт:


Он-же, но с обратной стороны:


Видно, что от него идет провод (синий), но весь фокус в том, что на плате этот провод соединен с красным (+6 В). Зачем нужна эта конструкция?

2. Также на фото видна круглая деталь - ферритовый сердечник с обмоткой внутри с множеством (10 шт) выводов. Это такой многообмоточный трансформатор? Зачем он конкретно нужен?

3. На плате также присутствуют два транзистора. Предполагаю, что на них собран какой-нибудь генератор переменного напряжения для вышеупомянутого трансформатора. Как бы их проверить (какие напряжения должны быть на ножках)?

4. Плата вид сзади:


5. Где бы найти хоть какую-нибудь информацию по микросхеме:


6. Вид сверху. Опять виден трансформатор:


7. Маркировка индикатора:


Опять - никакой информации по индикатору найти не удалось (хотя бы его напряжения питания).

В общем, проверил я контакты батареек, выключатель питания - все работает. Потыкал в плату мультиметром, кое-где присутствует +6В от батареек, на большинстве контактов микросхемы, индикатора, трансформатора - по нулям.

Буду благодарен за любую помощь.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Основной дефект у таких калькуляторов - обрыв дорожки в месте ее окисления.
Еще один раз проводок от транса оборвался.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Сергей, дорожки все на месте, посмотрел очень внимательно. У транса вроде тоже все хорошо визуально.

На плате присутствуют какие-то странные напряжения 0.01...0.03В - видимо, падения на диодах. В остально тишина.

Если бы достать где-нибудь распиновку микросхемы, многое бы прояснилось...

Даже не предположу, отчего он вышел из строя - внутри вроде никто не копался. У калькуляторов этих годов бывает защита от переполюсовки?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
По калькулятору :
[q]
1. В батарейном отсеке непонятный дополнительный контакт:
[/q]
Конрольная клеммам блока питания.(Появлеться плюс питания при подключении БП).
У этого калькулятора "+" питания внишний диаметр штекера , соотвественно "-" блока питания в центре разьёма судя по Фото внутренней разводки.
Замерить все напряжения на электролитах результат замера выложить.
Проверит напряжение на крайних контактах индикатора, выпаять крайний контакт индикатора или дорожку которая идёт к нему и замерить сопративление индикатора и трансформатора ,результаты замеров выложить.
Пока остановемся на этом.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Конрольная клеммам блока питания.(Появлеться плюс питания при подключении БП).
[/q]
Ясно.
[q]
Замерить все напряжения на электролитах результат замера выложить.
[/q]
На трех маленьких электролитах (видны на фото):


по нулям. Тот, что серенький - 3,3 мкФ х 50 В, голубой посередине - 10 мкФ х 16 В, черный 4,7 мкФ х 35 В. Я так понимаю, что вольтаж конденсаторов выбран такой большой потому, что там повышается напряжение для питания индикатора?

На этом:

6,3 В
Что и не удивительно, т.к. он стоит сразу после выключателя по питанию.
[q]
Проверит напряжение на крайних контактах индикатора, выпаять крайний контакт индикатора или дорожку которая идёт к нему и замерить сопративление индикатора и трансформатора ,результаты замеров выложить.
[/q]
Сопротивление между крайними ногами индикатора (при измерении одна нога выпаяна) 45 Ом, сопротивление обмотки трансформатора, к которой подсоединяются крайние ноги индикатора - 1,5 Ом. При этом надо учитывать, что у меня не очень хороший мультиметр, он показывает 0,4 Ом при замыкании щупов.

Дениска, я так понимаю обмотка транса и индикатор - живы?

Может подать на крайние ноги индикатора какое-нибудь напряжение, он должен засветиться?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Так понятно индикатор исправен - Хорошо !
Нек работает ипульсный блок питания (собраный по схеме блокиг генератора), причины выхода из строя :
1)Проверить короткое замыкание на кондёрах на которых не было папряжение
2)Проверить все диоды на пробой
3)Выпаять и проверить транзисторы преобразователя
Если замеры не выявят явных проблем , значит в очередной раз полетел трансформатор :frown:
4)Его выпаиваем при помощи отсоса и очень аккурутно Японцы делали !
потом смотрим на обмотки и проверяем тестером .Внимательно смотрим на выводы транса считаем сколько от каждой ножко отходит проволок , одинпроволочка один отвод на другой вывод и проверяем это соответсвие.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Так. При проверке кондеров выяснилось, что все банки, кроме той, что по питанию, впаяны с точностью до наоборот! Соответственно, в калькулятор уже зачем-то лазили. Прозвонил омметром выпаянные электролиты - на первый взгляд живы - заряжаются и разряжаются (сопротивление от 0 до бесконечности изменяется). Впаял правильно. Результата нет - напряжения не появляются, экран не зажигается.
Диоды проверил не выпаивая из схемы - падение в прямом направлении ок. 0,8В на каждом, за исключением одного - на нем 1,2В (?). В обратном - пробоя нет. Все диоды за исключением последнего включены катодом к обмоткам транса. Последний - между одним из транзисторов и ногой микросхемы.
На печатной плате еще присутствуют следующие надписи: GND (это понятно), VN, VGG, VOO, VNG. Рядом с каждой надписью - тестовая точка. Что бы они могли означать?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Срочно Впаивай кондёры как было У ЭТОЙ СХЕМЫ ПЛЮС НА КОРПУСЕ !!!!
Сдалай фото схемы нормальное особенно в области трансформатора.
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
[q]
Срочно Впаивай кондёры как было У ЭТОЙ СХЕМЫ ПЛЮС НА КОРПУСЕ !!!!
[/q]
Ээээ... я чего-то не понимаю. Ну да ладно, включал конечно кратковременно - на 2...3 сек с перепаянными конденсаторами.

Вот что было до перепайки:


Все плюсы конденсаторов стоят к дорожке, которая приходит в тестовую точку, помеченную GND. Естественно, что потенциал этой точки равен нулю относительно минуса батареек (проверено).

Вот фото нижней стороны платы с перепаянными конденсаторами (я их с верхней стороны временно перепаял на нижнюю, так проще было, сейчас все минусы припаяны на GND):


То же, с моими подписями:


Верхняя сторона:


Рядом с трансом:




Извини за качество фоток, фоткал камерой.

Курочить дальше (выпаивать транзисторы)? Насколько принципиальна для запуска блокинг-генератора емкость электролита (предположим, он высох)?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Только сейчас монтаж разгледел , уфф.. плюс на корпусе , вторичных выпрямителей :tongue:Кодёры впаивай как было !
Такс ,кондер который может влият на чистоту стоит если смотреть на монтаж в левом верхнем углу , остальные можно не трогать они влияют только на значение напряжения вторичных цепей.
Ну остаёться тогда транзисторы или трансформатор.
Когда подобный калькулятор ремонтил , там тоже трансформатор летел.
Интересно . Японцы как всегда в своём репертуаре , нету обозначения Элементов , что усложняет Ремонт по фото :tongue:
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Извините, что долго не отвечал - руки не доходили до калькулятора.

Кондеры впаял как было, попробовал вместо того что в верхнем левом углу впаять другой (новый) - эффекта нет. Стал выпаивать транзисторы. Выпаял первый:



Ясно, что сгорел. Как бы найти его характеристики, чтобы понять чем заменить? Нашел только pdf на 2SC1214 фирмы Hitach, но корпус у него - ТО92, вряд ли они - одно и то же. Сзади на сгоревшем транзисторе надпись "7E-2":



Руки чешутся впаять кт315 или кт361 :).
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
P. S. С праздником!
e2e4
Advanced Member


Откуда: Москва, ЮВАО
Всего сообщений: 558
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2010
Поискал я поискал информацию по транзистору - нет ее. Волевым решением было принято считать этот транзистор 2SC1214 производства Hitachi, соответственно вместо него был сначала впаян КТ817Г - и... заработало!
КТ817Г довольно сильно грелся (градусов до 40 - палец держит), что естественно - у него падение К-Э 2,0В. Попробовал впаять КТ315Б - тоже все нормально заработало. Однако с КТ817Г напряжения на конденсаторах были оч. красивые - 29,9В, 24,0В, 11,9В. Питание экранчика - около 2,4В переменки. С КТ315Б напряжения чуть снизились - 29,4, 23,5, 11,6В, на экранчик - 1,6 переменки(значительное снижение). Однако все работает нормально, транзистор не греется и было решено оставить его.

Вот так советская запчать прижилась в японском калькуляторе :).

Отметил две особенности работы:
1. Интересно считает - синус где-то 0,5...1 сек, факториал от 69 - секунды 3...4. В процессе счета на втором слева знакоместе (там, где начинается ввод чисел, первое - индикация знака минус и ошибки) выводится цифра с быстро сменяющимися элементами (гасятся/зажигаются) и рядом мигает десятичная точка.
2. В процессе ввода чисел если вводить цифру четыре, то на пятом знакоместе (четвертом если считать с начала ввода цифр) кратковременно зажигается и гаснет цифра, стоящая на втором знакоместе - довольно странный эффект, интересно, с чем связан?

Если интересно, выложу видео его работы.

Всем огромное спасибо за помощь, особенно Дениске!
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Всегда рад помочь особенно по технике которую сам ремонтил и которая самому нарвиться ;) .
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Помогите починить Sharp el-5000
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS