Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Несколько вопросов по Искре-1030 и 1031
RSS

Несколько вопросов по Искре-1030 и 1031

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Добрый день!

Недавно приобрёл платы от Искры-1030.11 (исполнение 5, которая уже с одноплатным вариантом контроллеров), появилась надежда восстановить свою 1031.
В связи с этим возник ряд вопросов, а то я плохо знаю архитектуру этих машин:
- можно ли платы Искры 1030 ставить в шасси 1031 ? Особенно интересует КМОИ, т.к. у меня в 1031 он дохлый. Неохота спалить ещё один. :)

- можно ли поставить в 1031 плату КНМД от 1030 ? На соединительной плате 1031 есть посадочные места для разъёмов, по виду похожих на подключение кабелей от MFM НЖМД, но сами разъёмы не напаяны. Надеюсь, что дорожки хоть разведены.

- важен ли порядок размещения плат в слотах? (в какой, например, ставить КНМД ?) Кабели до накопителей идут ведь с соединительной платы. Возможно, они подключаются только к вполне определённым слотам...

- есть ли где-нибудь документация и альбомы схем от Искр 1030 и 1031 ?
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
Если контролеры одноплатные меняй все заработает . :)
Повторюсь ,но исполнение значение не имеет
последовательность в корзине имеет значение это важно. :eek: шина и 41 вроде :(
http://foto.mail.ru/mail/p---ribor/653/661.html

Да еще хитрости без клавы она не должна запускаться (тест памяти не пойдет.)
Видео лучше проверить на нч ТВ у искры с разъема -рп15 13 контакт видео 1 или корпус разъема земля .Просто платы видео бывают под колокольчик распаяны с питанием 12в в нутрии разъема
А бывают под цветной монитор ржб тогда питание ненужно но если будет то все замкнет. :help:
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Да, контроллеры все одноплатные. Спасибо за фото, с этим вопросом теперь ясно :)

1031 мне отдали с монитором Кодис-М и кабелем к нему (РП15 - РП9). По информации от прежних хозяев, именно в таком виде оно когда-то работало. Сейчас при включении раздаётся ряд писков, предположительно говорящих об отсутствии видеоадаптера.

На неисправном видеоадаптере есть некий витой шнурок от дорожек возле разъёмов шины к разъёму РП15.
Как на этой фотографии.
Это и есть питание на монитор? Отключить его? Питание у Кодис своё собственное, от сети...
На КМОИ от И-1030 (который ещё не пробовал) такого шнурка нет.
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
если кабель есть включай смело усе заработает провод можно резануть а можно и оставить типо для копийности..
кстати на згоревшей плате могла пзу здохнуть :)
да когда плата озу дохнет машина тоже пищит :08:
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
С новой платой КМОИ машина запустилась. Выходит, всё-таки действительно оно. ПЗУ проверил методом перестановки в новую - работает. Да и в КМОИ в ПЗУ же только знакогенератор, даже если он скиснет - плата машиной должна опознаваться нормально. Наверное.
Фотографии неисправного КМОИ:


даже не знаю, с чего начать. Без схемы и описания... И ремонтной платы пока нет. Если кому доводилось чинить - что в нём обычно дохнёт?

Также выяснилось, что КНМД поставить пока некуда - в моей Искре сэкономили на разъёмах в слотах 4 и 6:

Придётся или искать другую соединительную плату, или напаивать разъёмы самому...

А какой у неё, кстати, формат гибких дисков?
Мне удалось загрузиться только с 360 КБ (40 дорожек, 2 стороны, 9 секторов). Дисковод в ней стоит МС 5313, так что была надежда на 720 КБ (80 дорожек). Но такой формат не грузит, и сама не форматирует (даже с 800.com). Или нужен какой-нибудь специальный отечественный драйвер?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Для borisfox .
Давайте Вам привезу ,недавно переденую мне, Искру 1030М с монитором (передали без кабелей) для проверки
и скопившийся набор раздолбаных плат от искр и разьёмы в корзинку ???
Формат дисскет на них 180(Искра 1030-11) или 360 .
На КМОИ могла здохнуть ПЗУ типа РТ4 благодоря которой происходит перехват протранств адресной шины под Видео Адаптер.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Понятно, т.е. больше 360 КБ на ней никак не получить? Интересно, зачем тогда 80-дорожечный дисковод поставили... Двойной шаг, наверное, в BIOS записан. Надо будет попробовать поставить АДОС, может, в ней как-то меняется...

Да, там есть несколько РТ4 (маркировка 140-00, 141-00) и одна 155РЕ3 (142-00). Ещё в паре мест нашёл плохую пайку, попробую пропаять.
Конструкция машины непродуманная, и особенно корзины: при смене платы её нижняя сторона капитально трётся об рамку нижестоящей платы.

Насчёт подвоза Искры ответил в личку.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
borisfox написал:
[q]
Понятно, т.е. больше 360 КБ на ней никак не получить? Интересно, зачем тогда 80-дорожечный дисковод поставили...
[/q]
Ну, причина очень проста - в Союзе не выпускались 40-дорожечные дисководы половинной высоты.

Когда-то у меня была Искра-1030М. И я помню, что вроде бы получалось форматировать диски на 720кб.
Andrnow
Full Member


Откуда: Россия, Смоленск
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2005
KALDYH
[q]
Ну, причина очень проста - в Союзе не выпускались 40-дорожечные дисководы половинной высоты.
[/q]
Да ты шо!!! А на сколько дорожек по твоему дисководы МС531х???
[q]
Когда-то у меня была Искра-1030М. И я помню, что вроде бы получалось форматировать диски на 720кб.
[/q]
У меня Микро-86 и Турбо-86 без проблем читают дискеты на 720Кб, отформатированные на PC. Дисководы вроде МС5312 и МС5313. Но вот отформатировать на них дискету на 720Кб я так и не смог...

borisfox
[q]
Также выяснилось, что КНМД поставить пока некуда - в моей Искре сэкономили на разъёмах в слотах 4 и 6:
Придётся или искать другую соединительную плату, или напаивать разъёмы самому...
[/q]
Припаяй разъёмы. Во проблему нашёл, блин...
Это, кстати, у тебя искра завода "Счётмаш" из г. Курска. На нашем заводе "Искра" в г. Смоленске на разъёмах не экономили...

А для ремонта тебе нужна вот такая ремонтная плата:
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Andrnow написал:
[q]
Да ты шо!!! А на сколько дорожек по твоему дисководы МС531х???
[/q]
МС5311 и МС5313 (самые распространенные отечественные дисководы) - оба на 80 дорожек. Приведите пример отечественного 40-дорожечного дисковода половинной высоты, и я скажу вам большое спасибо.
Andrnow
Full Member


Откуда: Россия, Смоленск
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2005
KALDYH
Ааа... Извиняюсь, я неправильно тебя понял. Думал, что ты утверждаешь, что в Союзе не выпускались дисководы на 80 дорожек :rolleyes:
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Andrnow написал:
[q]
Припаяй разъёмы. Во проблему нашёл, блин...
Это, кстати, у тебя искра завода "Счётмаш" из г. Курска. На нашем заводе "Искра" в г. Смоленске на разъёмах не экономили...
[/q]
Припаяю, но пока они ещё приедут... В нашем захолустье практически ничего на складах нет. Один импорт в основном.
[q]
А для ремонта тебе нужна вот такая ремонтная плата:
[/q]
Вещь! :)
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
KALDYH написал:
[q]
Когда-то у меня была Искра-1030М. И я помню, что вроде бы получалось форматировать диски на 720кб.
[/q]
Есть одна зацепка - на диске с АДОС нашёл драйвер MDISK.SYS, который вроде как эмулирует 720 КБ дисковод на этом приводе. На другой букве (например, B: ). Надо будет проверить в следующий раз...

Был удивлён, увидев сообщения внутри АДОС в кодировке ISO-8859-5. Это у Искры знакогенератор в такой кодировке прошит? Интересно, по каким соображениям в ту пору выбрали именно эту таблицу. :) Я с ней впервые столкнулся только во второй половине 90-х годов на машинах Sun.
Andrnow
Full Member


Откуда: Россия, Смоленск
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2005
borisfox
Можешь диски с АДОСом где ни будь выложить? Или мне на почту пришли.
По поводу кодировок: У Искры их аж три штуки. И их можно программно переключать. Вроде на фирменных дисках с АДОС должна быть утилита...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
borisfox написал:
[q]
Был удивлён, увидев сообщения внутри АДОС в кодировке ISO-8859-5. Это у Искры знакогенератор в такой кодировке прошит?
[/q]
Я считал, что в КОИ-8:) Но не 866 страница, это точно. На моей Искре (содержимое ее autoexec.bat я, к сожалению, не помню) кодировка переключалась следующим хитрым образом: для включения 866 кодировки нужно было запустить игрушку Neverending Story II, а для включения родной кодировки - NDD :eek: Как и почему это работало, учитывая, что CGA не имеет программной смены фонтв, до сих пор не знаю.
Andrnow
Full Member


Откуда: Россия, Смоленск
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2005
KALDYH
[q]
CGA не имеет программной смены фонтв
[/q]
Ну это их CGA не имеет. А наш искровский КМОИ всё имеет)))
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Andrnow написал:
[q]
borisfox
Можешь диски с АДОСом где ни будь выложить? Или мне на почту пришли.
[/q]
У меня 2.00, скачанная отсюда.

Andrnow написал:
[q]
По поводу кодировок: У Искры их аж три штуки. И их можно программно переключать. Вроде на фирменных дисках с АДОС должна быть утилита...
[/q]
Ого! Продвинутая, оказывается, машина... :)
Andrnow
Full Member


Откуда: Россия, Смоленск
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2005
Вспомнил!!!
Для переключения кодировок была программка. Называлась она толи kvbd.com, толи kvbd.sys. Правда на представленном диске её почему-то нет...

А ещё в Искре была специальная кнопка переключения языка (Rus/Lat). В оригинальной IBM-360 такого небыло. Молодцы всё же наши :)
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Предлагают остатки Искры-1030 (неизвестно какой) в следующем ужасном состоянии:

Модули уже одноплатные, поэтому какая-то из последних...
Блока питания нет. Крышки корпуса и клавиатуры тоже нет.

По словам владельца, несколько лет лежала в сарае. По видимому, под дождём и снегом, раз такой плотный слой грязи...
Вот думаю, брать/не брать такое... Винт и дисковод, скорее всего, уже точно бесповоротные трупы, с платами может что и получится...
Хотя 10-15 годовых циклов от +30 до -30 с осадками могли убить даже микросхемы, не говоря уж о печатках.
Разве что на запчасти взять, на болтики и пластмасски...
Blazer
Advanced Member


Откуда: Russia, Kostroma
Всего сообщений: 336
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 фев. 2007
borisfox написал:
[q]
Вот думаю, брать/не брать такое... Винт и дисковод, скорее всего, уже точно бесповоротные трупы, с платами может что и получится...
Хотя 10-15 годовых циклов от +30 до -30 с осадками могли убить даже микросхемы, не говоря уж о печатках.
Разве что на запчасти взять, на болтики и пластмасски...
[/q]
вопрос цены... :) Наша электроника (того времени) вполне была способна выдерживать такие внешние воздействия - все отмывается, пропаиваются подозрительные места...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
borisfox написал:
[q]
Вот думаю, брать/не брать такое... Винт и дисковод, скорее всего, уже точно бесповоротные трупы, с платами может что и получится...
[/q]
Из личного опыта. Мне достался Корвет, который зимовал в неотапливаемом гараже в луже. Плата была примерно так же покрыта толстой коркой засохшей грязи. Но когда я отдраил щеткой плату, просушил и собрал, машина заработала с первого раза и ремонтировать ничего не пришлось. Так что пробуйте. Приложив немного смекалки, я бы, пожалуй, даже винт смог бы запустить, не говоря уж о дисководе.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Комментарий модератора:
Споры о IBM PC совместимости прекращаем. Для ответов на организационные вопросы есть модераторский состав.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Спасибо borisfox .
Искорку забрали .
Состав того , что забрал :
Монитор Электроника с Блоком питания-подставка.
Принтер СМ6337
Клавиатура Искра
Блок розеток Искра.
Состояние системника :
Больше всего пострадала процессорная плата .
Блок питания родной был неисправен и использовали блок питания внешний(больший про габаритам) от СМ-ки.
Жесткий вроде в норме и диски крутяться.
Alexey17
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 212
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2008
Так же недавно достал Искру 1030М (вроде Уфа)
Но с несколькими проблемками:
Не хватает клавиши 5/8 (вторая справа вверху) - при пересылке где то отвалилась. А также нету аллюминиевого бейджика на морде с надписью Искра и задних бейджики тоже.
И самая большая проблема - контроллера жесткого диска КНМД тоже нету.

Может у кого что осталось из вышеперечисленного?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Alexey17 ,Выложи фото компьютера и клавиатуры , что-бы былоь понятнее.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Несколько вопросов по Искре-1030 и 1031
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS