Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите с распиновкой разъема питания на видяхе X800GTO
RSS

Помогите с распиновкой разъема питания на видяхе X800GTO

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Есть видяха: X800GTO. 256mb. Palit.
Но досталась она мне без шнурка дополнительного питания. Помогите ,у кого есть или кто знает распиновку? Хочу спаять его сам. Искать, думаю, будет сложно...
Kacher
Advanced Member


Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL)
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2008
это обычное доп питание для видеокарт PCIe. на кардачах - 10 гривен...
Kacher
Advanced Member


Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL)
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2008
о к стати. если хочешь сам сделать - распиновка такая -
3 верхних - земля, 3 нижних - желтый провод БП (толи 3,3 то ли 5 В)
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:cool: Всем спасибо!
ЗАвтра буду мастерить переходник (называетса,в лом ехать на рынок за переходником копеечным) :biggrin:
Верхние три контакта у защелки - земля
Нижние три контакта - 12 вольт.
Подключаютса к обычному MOLEX-разъему блока питания.
Праильна?
:rolleyes:
Kacher
Advanced Member


Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL)
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2008
такида))
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Cat Vaska написал:
[q]
Подключаютса к обычному MOLEX-разъему блока питания.
Праильна?
[/q]
Нет, не правильно. Подключи его к ДВУМ молексам, минимум, причём, висящим на разных "гирляндах" идущих от БП. Там дело не в распиновке, а в толщине проводов, способных пропустить большой ток.
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator написал:
[q]
Там дело не в распиновке, а в толщине проводов, способных пропустить большой ток.
[/q]
И в разделении 12 вольт внутри БП на виртуальные линии с ограничением по току.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
ото такое...

гмг, зачем, так было усложнять себе жизнь? :biggrin:
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:cool: А вот и распиновка коннектора! (рисовал сам):

Только вот в чем прикол - как эе это так придумали глупо, чтоб видяха кушала сразу два МОЛЕКС-разъема? Ну я понимаю чо она 256-битная и все понты.. но как-то это все расточительно... так и МОЛЕКС-штырей в компе не напасешся на такое :biggrin:
Кстати, скорее всего, там нужно будет докупить такой переходник на два дополнительных МОЛЕКС-разъема в комп, которые съела эта карта...
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Cat Vaska написал:
[q]
Кстати, скорее всего, там нужно будет докупить такой переходник на два дополнительных МОЛЕКС-разъема в комп, которые съела эта карта...
[/q]
В смысле, что надо переходник из одного молекса на два, а с этих двух молексов на доп. разъём?
Нифига, не заведётся, нужно два честных молекса.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DamnBeavis написал:
[q]
В смысле, что надо переходник
[/q]
В смысле. что нужно компенсировать потерю 2-х разъёмов, нарастив каждую из векток нужным числом переходников-разветвителей.
Однако, увлекаться не стоит: не забывайте о максимальном токе в ветке и о хреновом качестве разъёмов ветка-переходник, искрящих и выгорающих при 40% от максимального расчётного тока в ветке. Не способны они через точечный контакт пропустить весь ток, даже теоретически. Выход - отрезайте разъём переходника и берите в руки паяльник.
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:cool: Ура! Ура! Видяха успешно завелась и показала высший класс на (уже уходящей в страну вечной охоты) AGP-8x шине. Как оказалось, карта 256-битная (наверное по-этому кушает доп. питание)! Ха!

Fe-Restorator написал:
[q]
Выход - отрезайте разъём переходника и берите в руки паяльник.
[/q]
А вот тут не понял. Что куда паять? :biggrin: В смысле - отрезать МОЛЕКСы на переходнике и подпаивать контакты в провода блока питания? Тогда как быть, если придетса переставлять видяху на другой комп? не удобно... И почему, идея с переходниками не катит (имею в виду на каждую отдельную ветку по переходнику)?
Кстати, дополнительный вопрос, какие именно дрова под ХР сп2, покатят лучше всего для этой карточки? Я ставил Какой то "АТИ каталист 5.6"
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Отличную карту нашёл, что отдал за нее?
А так тестеры обычно ставят самые последние версии, а моя 9800 pro лучше всего работала на дровах с диска.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Cat Vaska написал:
[q]
А вот тут не понял. Что куда паять?
[/q]
Речь уже не о твоем "видяшном" переходнике, а о простом разветвителе "1 молекс - в 2 молекса". Отрезаем от оного "1 молекс", а оставшиеся "2 молекса с проводами" припаиваем к гирлянде БП.
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
DamnBeavis написал:
[q]
Отличную карту нашёл, что отдал за нее?
[/q]
Видяха отличная. Не спорю. А сколько флейма я нашел на инет-форумах где ее сравнивали с Х1650 серией!... :biggrin: Так и не понятно, кто быстрее, у Х800 память 256 битная, но поддержка старых шейдеров, и поддержка дажы Винды 98-й! у Х1650 память 128 битная, но уже шейдеры посовременнее, и дрова только под ХР и выше... В общем - дурдом.
Кстати, вот, думаю, наиграюсь в картой, и мож продам ее... но это уже в другую ветку или в личку.

Fe-Restorator написал:
[q]
Отрезаем от оного "1 молекс", а оставшиеся "2 молекса с проводами" припаиваем к гирлянде БП.
[/q]
Ну это, кстати, можно сделать, ага... тут главное, шоб Блок питания потянул это все счастье.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Сat Vaska написал:
[q]
Ура! Ура! Видяха успешно завелась и показала высший класс на (уже уходящей в страну вечной охоты) AGP-8x шине
[/q]
Ну я бы так не утверждал, поскольку у самого Radeon X1650 под AGP, сделана в марте 2009 года, т.е довольно новая.
К тому же по производительности даже лучше чем некоторые ДжиФорсы 9-ой серии.

Кстати, не подскажите нормальные дрова для нее под Win7, чтоб ДОС приложения нормально запускались и интерфейс Аеро нормально работал.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Скриншотик в тему:

Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
AleXXXei71 написал:
[q]
Radeon X1650 под AGP, сделана в марте 2009 года,
[/q]
:eek: это как??? не может быть!!! этой карте уже хрен знает сколько лет. Ее не выпускают уже, да еще и под АЖП...

AleXXXei71 написал:
[q]
К тому же по производительности даже лучше чем некоторые ДжиФорсы 9-ой серии.
[/q]
:eek: Ой да ладно, что вы такое говорите??? 9-я серия ЖИФорсов - этож аще ураган. Сравнили Слона с муравьем.
AleXXXei71 написал:
[q]
Да кстати: почему то Windows 7 нормально работает с данной картой (X1650) только с родными дровами (от Microsoft).
[/q]
вы хотите сказать, что это те дрова, которые система сразу ставит на карту после установки ?-ки на комп, без установки "Каталиста"?
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Cat Vaska написал:
[q]
это как??? не может быть!!! этой карте уже хрен знает сколько лет. Ее не выпускают уже, да еще и под АЖП...
[/q]
Ну не знаю, я ее купил в августе 2009 года за 2500 рублей. Причем она была абсюлютно новой (не Б/У).

Просто в то время, когда она только вышла, я в железе был полный ламер и к тому же мне тогда за глаза хватало Radeon 9600, которая тянула все более или менее актуальные на тот момент (начало-середина 2006 г.) игры.
Тем более, что при покупке я смотрел лишь на версию поддерживаемых шейдеров (3.0), чтобы новые игры запускались.

Вот подтверждение ее новизны:


Cat Vaska написал:
[q]
Ой да ладно, что вы такое говорите??? 9-я серия ЖИФорсов - этож аще ураган. Сравнили Слона с муравьем.
[/q]
Просто дело в том, что помимо монстров типа Gf 9600, Gf 9800 есть "сиииильно урезанные модели 9-ой серии" с 64 битной шиной и памятью с более низкой, чем у x1650 частотой. Вот по сравнению с ними X1650 будет в разы быстрее.

К тому же мне ее хватает для запуска многих новых игр,в том числе и 2010 года, причем не на низких настройках, благо объем оперативной памяти и частота процессора позволяют.


Cat Vaska написал:
[q]
вы хотите сказать, что это те дрова, которые система сразу ставит на карту после установки ?-ки на комп, без установки "Каталиста"?
[/q]
Да, это так. К тому же с ними не запускаются многие dos приложения, требующие полноэкранный режим.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Неее, я всё таки утверждаю что X800 лучше всего, ибо больше бессмысленно. Если X1650 и быстрее, то незначительно, т.к в любой agp системе минимум одно бутылочное горлышко - память.
Она медленная, и даже двухкакналка не поможет. И ещё и проц может "помочь". (Даже на скрине видно.)
А сравнение X1650 с гуматом, таким как GF9400 и 9500 - некорректно, они заведомо медленнее, и могут обставить разве что встроенное видео.
Ещё можно поюзать HD2600 AGP (у меня была такая :) ) - тоже неплохой вариант, но топовая позапозапрошлого поколения не в пример лучше.
А задействовать для подобных целей HD3650, HD4650 или, ещё хуже, HD3850 сравнимо с тяжёлой стадией hardware - фетишизма. :biggrin:
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
DamnBeavis написал:
[q]
Неее, я всё таки утверждаю что X800 лучше всего,
[/q]
Если смотреть по скорости, то да, а если с игровой точки зрения, то практически получается что функционально x800 хуже даже чем geforce 6200, поскольку x800 поддерживает лишь шейдеры 2.0, а geforce 6200 - шейдеры 3.0, а программно даже шейдеры 4.0 (DirectX 10).

ВАЖНО: ИМХО, самые удачные дрова для x1650, да и вообще для модельного ряда Radeon X1??? (от X1300 до X1950) это Каталист версии 9.3 (февраль 2009 года). Потому что на других (как и родных, с установочного диска, так и самых новых) некорректно работают некоторые новые игры (например Call of Duty Modern Warfare 2) - глюки со шрифтами. На этих же подобные проблемы отсутствуют.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
AleXXXei71 написал:
[q]
DamnBeavis написал:
[q]
Неее, я всё таки утверждаю что X800 лучше всего,
[/q]
Если смотреть по скорости, то да, а если с игровой точки зрения, то практически получается что функционально x800 хуже даже чем geforce 6200, поскольку x800 поддерживает лишь шейдеры 2.0, а geforce 6200 - шейдеры 3.0, а программно даже шейдеры 4.0 (DirectX 10).

ВАЖНО: ИМХО, самые удачные дрова для x1650, да и вообще для модельного ряда Radeon X1??? (от X1300 до X1950) это Каталист версии 9.3 (февраль 2009 года). Потому что на других (как и родных, с установочного диска, так и самых новых) некорректно работают некоторые новые игры (например Call of Duty Modern Warfare 2) - глюки со шрифтами. На этих же подобные проблемы отсутствуют.
[/q]
А толку? Любая из заявленных карт не обсчитает в приемлемом качестве картинку с третьими шейдерами... А если обсчитает, то разницы видно не будет.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
DamnBeavis написал:
[q]
А задействовать для подобных целей HD3650, HD4650 или, ещё хуже, HD3850 сравнимо с тяжёлой стадией hardware - фетишизма.
[/q]
А я бы купил, но лишних денег не было.
Ну неохота мне выкладывать за видеокарту больше 3 тысяч рублей.
К тому же когда я менял видеокарту на более мощную (с 3 или 4 шейдерами), в магазинах в основном были урезанные Geforce 6200, которые, по словам продавца-консультанта, были в 1,5 раза слабее, чем моя бывшая Radeon 9600.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
DamnBeavis написал:
[q]
А толку? Любая из заявленных карт не обсчитает в приемлемом качестве картинку с третьими шейдерами... А если обсчитает, то разницы видно не будет.
[/q]
Ну, не надо. Сам недавно играл в Call of Duty World of War на средних настройках качества текстур и с включенными спецэффектами в разрешении 1280x1024 (максимальное для моего монитора) - выглядит достаточно красиво и зрелищно.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:rolleyes: Кстати, может не в тему, но какая из видях лучше? Вот мучаюсь с выбором:

1. X1650PRO - 256MB - 128BIT - DDR3 - AGP
2. X800GTO - 256MB - 256BIT - AGP
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
1650
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
хэ-800 c какой памятью?
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Palit X800GTO - 256MB - 256BIT - DDR3
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Тада x800 лучше, мне кажется.
А если обе видюхи есть в наличии, то возьми и потести.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
x1650 - из-за поддержки 3-их шейдеров и из-за хорошей производительности


P.S А так, самая рулезная СОВРЕМЕННАЯ видеокарта под AGP, имхо, это:
"SVGA AGP 1024 Mb Radeon 4670 (DDR3 128bit, DVI) Power Color".
Если что, наверно такую же себе возьму в ближайшее время.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Ну смысла не будет в её юзании, ибо процессор и память ограничивают.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
DamnBeavis Выходит, что победа будет за 256 битной карточкой?
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Наверное. Просто толку от поддержки новых технологий будет немного. У меня, например, хд3650 с поддержкои дх 10, и чего? Из-за ограничений платформы всё равно не поиграешь.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
DamnBeavis написал:
[q]
Из-за ограничений платформы всё равно не поиграешь.
[/q]
Ограничения, не ограничения, а разница все же будет видна.
Хотя бы в скорости работы интерфейса новейших ОС таких как, Windows Vista / Windows 7.

Насчет платформы: Допустим появилась какая-нибудь новая крутая игрушка. И сис. требования у нее довольно крутые.
Ты пробуешь запускать ее на своем ПК и видишь сообщение вроде: Pixel Shader X.XX not supported.

Сразу понятно, что нужно всего лишь обновить видеокарту на более новую.
Какой тогда смысл менять весь комп, если остальные параметры более или менее подходят (частота ЦП, объем ОЗУ).

P.S Никогда не понимал пользователей, использующих очень даже не слабые видеокарты лишь для повседневных задач (работа в интернете, MS Office, прослушивание музыки). Тем более что для этих задач вполне подходят встроенные в систему графические чипсеты типа VIA Unicrome, Intel Extreme 2, GMA 950 и др.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
а что такого в использовании таких видях для интета ворда да кина???? Ведь еси мне на работу можно доехать на автобусе, это не значит что я не должен покупать машину, а ездить на этом автобусе. Так что если есть возможность сунуть больше памяти бстрее проц и мощнее видео, то это нужно делать, все же есть не просит, а пригодится может
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
Так что если есть возможность сунуть больше ... все же есть не просит ...
[/q]
В корне неверно! Как раз жрёт, что та свинья.
Чем быстрее, выше, толще, сильнее - тем больше тратится электричества. От одной и той-же полностью заряженной батареи нотбук с интегрированным видеоадаптером серфит по инету почти 8 часов, а с установленным гефорсом последней модели не проработает и 10 минут! Слабенький гефорс, что обычно суют в ноуты, продлевает агонию всего-то на полтора часа...
Потому и держу атомный нетбук для задач с малой нагрузкой, и подстольный ящик, нафаршированный для тяжёлых игр и расчётов, работающий, надо сказать, всего-то десяток раз за год...
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
у меня если ноут то сидитвсе время на сети и никогда не отключается,
Гринписной паранноей не стардаю, на окружающую среду параллельно. Так что хоть сколько будет жрать железо меня не волнует
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
Гринписной паранноей не стардаю
[/q]
То-ж самое, но оплачивать километровые счета за бесполезно сожранное электричество совсем не хочется! :biggrin:

PS. В начале лета привинтил к балкону пару солнечных панелей и аккум. Потребление энергии в летний период снизилось до 4КВт/месяц. Недурственно.
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Fe-Restorator, цену самих панелей хотя бы оправдал?
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
SL project написал:
[q]
Гринписной паранноей не стардаю. Так что хоть сколько будет жрать железо меня не волнует
[/q]
+100.

Тем более что относительно современные (не старее 2000 года) компы, начиная с Pentium III Tualatin потребляют не так уж и много энергии.

P.S Хотя сама идея GreenPeace очень даже неплохая. :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

UFO написал:
[q]
Fe-Restorator, цену самих панелей хотя бы оправдал?
[/q]
К октябрю месяцу цена оправдает себя. Если солнышко останется столь активным, как сейчас. Оставлю панельки работать на зиму и весну, посмотрю, что получится. Теория солнечно-панельного дела мне известна, многого от неё не жду, но эксперимент поставить желаю, если вы не предоставите подробный отчёт об непрерывном использовании панелей в осенне-зимний и весенний периоды, конечно-же. ;)
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну блин, товарищи, харэ флеймить в моей теме! Начали с переходника к видеокарте - закончили Грин-Пис... это уже слишком ! :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите с распиновкой разъема питания на видяхе X800GTO
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS