| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Проблема со старыми колонками |
 |
Проблема со старыми колонками
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
| DowJones |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 15:22
Есть у меня старенькие колонки от китайской фирмы boeder. У них отличный ретро-внешний вид, но вот с начинкой беда. Дело в том, что левая колонка звучит намного тише правой. Я решил временно эту проблему изменением баланса, но: 1) Колонки работают не в полную мощность 2) Баланс работает не всегда 3) Разница в громкости все равно есть. Вопрос, такой: а собсно, в чем проблема? В динамике, схеме, еще в чем-нибудь? |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 16:18 Сообщение отредактировано: 1 июля 2010 16:25
Трещина в дорожке печатной платы в активной колонке, где БП и регуляторы. Частый дефект, вызываемый простоянной вибрацией. Лечится визуальным осмотром и пропайкой дефектного участка куском проволоки(не меньшего сечения чем сама дорожка), а также всех выводов деталей (пришло время эту пайку обновлять, независимо от её работосособности). Начни осмотр с клемм на внешнюю колонку, и до чипа усилителя мощности, разрыв где-то там. |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 17:18
Визуальная проверка, а также прозвон тестером никаких обрывов не выявили. Похоже, вышел из строя какой-то компонент. Может быть транзистор? Их там два. |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 17:21
Да, и там походу не транзюки, а интегралки. TDA2030, 5 выводов. Две штуки. Обе закреплены на крупном радиаторе. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 17:41 Сообщение отредактировано: 1 июля 2010 17:48
Насторожила твоя фраза "Баланс работает не всегда". Это значит, что на TDA-шку не приходит сигнал в полной мере или не уходит таковой с неё. Горелый чип не звучит совсем, а поджаренный - выдаст сильнейшие искажения, невозможно их не заметить. У тебя-же звук нормальный, но очень тихий. Так-что проверь: а) некачественный вертешок регулятора громкости б) залипший или окисленный внутренний контакт-размыкатель гнезда наушников в) сдохший развязывающий кондёр-электролит. г) целостность дорожек на печатной плате, ув. стекло тебе в помощь, и пайку деталей - сразу паяльником. ---- Кстати, маркировка колоночек какая? Мож в инете картинка найдётся, хоть взгляну... |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 18:04 Сообщение отредактировано: 1 июля 2010 18:08 Насторожила твоя фраза "Баланс работает не всегда"Я имел в виду то, что баланс может не всегда работать на КОМПЬЮТЕРЕ, это бывает в некоторых старых DOS-игрушках, у которых собственный драйвер звука. Горелый чип не звучит совсем, а поджаренный - выдаст сильнейшие искажения, невозможно их не заметить. У тебя-же звук нормальный, но очень тихий.Как я уже говорил, микрух две. Быть может сгорела одна из них и потому колонка работает вполсилы? Возможно ли такое? а) некачественный вертешок регулятора громкостиХм, а почему тогда на другой колонке все в норме? Кстати, у меня как раз есть ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ переменный резюк. Только новенький. б) залипший или окисленный внутренний контакт-размыкатель гнезда наушниковТам нет гнезда под наушники. Кстати говоря, разъем у них - три RCA. Два - вход и третий - на соседнюю колонку. в) сдохший развязывающий кондёр-электролит.Хм, а как я определю, какой из них развязывающий? Электролитов-то там много. Два крупных аж на 2200 мкф, остальные от 1 до 330 мкф. г) целостность дорожек на печатной плате, ув. стекло тебе в помощь, и пайку деталей - сразу паяльником.Дорожки там крупные, все видно и без лупы. Кроме того, я прозванивал их тестером. Кстати, маркировка колоночек какая? Мож в инете картинка найдётся, хоть взгляну...Абсолютно никакой маркировки - типичный китайский ноунейм. Хотя на плате с TDA-шками есть маркировка G-650A REV: A HI-FI STEREO AMPLIFILER. А на плате с регуляторами - G-650TN. |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
Сообщение отправлено: 1 июля 2010 22:30
Заменил регулятор громкости (переменник на 50 ком) - ничего не изменилось. Проблема в другом. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 2 июля 2010 3:29 Сообщение отредактировано: 2 июля 2010 3:42
Нашёл только такие, они? http://www.ciao.de/Boeder_Mastersound_50W__58297 DowJones написал: Заменил регулятор громкостиДостаточно было коротуть нужные выводы, исключив таким образом переменник из цепи. Ссылочки на TDA2030, там есть схемы включения, возможно, китайцы не мудрствовали и собрали одну из них, типовых. Поможет при диагностике, в частности, определить развязывающие кондёры. http://cxem.net/sound/amps/amp136.php http://eu.st.com/stonline/books/pdf/docs/1458.pdf - даташит, однако! http://interlavka.narod.ru/nabor/nabTDA2030.htm http://www.google.ru/images?q=...&gbv=2 На крайний случай, можешь прикупить такой наборчик от "МастерКит"-а и просто вставить его в колонки  http://www.electroscheme.ru/homes/amplif/ns175.html Заодно - полный "ремкомплект" кондёров появится... ЗЫ: "Усилитель имеет защиту от перегрузок и короткого замыкания в нагрузке." - может, закорочен разъём во второй колонке и срабатывает защита? Кто знает, как выдерживает российскую погоду китайская пайка... Даташит согласен с этим мнением "The TDA2030 has an original circuit which limits the current of the output transistors. Fig. 18 shows that the maximum output current is a function of the collector emitter voltage". А порвать-коротнуть провод второй колонки - проще простого! |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
Сообщение отправлено: 7 июля 2010 21:44
Я надумал решить проблему очень просто - перепаивать элементы на аналогичные новые, до тех пор, пока не заработает нормально. В первую очередь - TDA-шки, 4558P (еще одна интегралка была мною найдена, по-видимому отвечает за bass и treble), все электролиты и два оставшихся регулятора. Затем, если будет неуспешно - все остальные кондеры, резисторы и диоды. Номиналы уже переписал, завтра пойду в магазин и доложу о результатах. PS. Кстати, выяснил дату производства колонок - 03.1997. |
| Сейчас на форуме |
| UFO |
Может, дело не в электронике, а в умирающем левом динамике? |
| 0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
DowJones, > перепаивать элементы на аналогичные новые, до тех пор, пока не Это неправильный, варварский метод... Для начала проверь на обрывы дорожки, которые идут к крупногабаритным деталям (TDA'шки, перем. резюки и т.п.). Они частенько рвутся в месте перехода пятака в собсно дорожку. Далее. Отпаяй от платы провода, идущие к динамикам. Проверь динамики (подключив их к к-л усилителю). Если работают одинаково — припаивай обратно. Следующее, что надо проверить, это выходная часть усилителя, именно она сделана на TDA2030. Берёшь даташит, смотришь, где у них входы. Попробуй подать на вход ТДАшек сигнал с линейного выхода звуковухи, через кондёр ~0.1 мкФ. Если оба канала работают одинаково, читай ниже. Если по-разному — проверяй обвязку ТДАшек. СтОит обратить внимание на цепь ООС, именно она определяет коэфф. усиления. В типовой схеме это резюк от 2 до 4 ноги и RC-цепь со 2 ноги на землю. Проверь защитные диоды. Ещё можно попробовать поменять ТДАшки местами и сделать выводы. Как устроена входная часть усилителя я не знаю  (, так что лучше всего поменять 4558P, проверить перем. резюки, всё как следует пропаять. |
| DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2010 23:28 Может, дело не в электронике, а в умирающем левом динамике?Ну, это проверить легко, тем более, что соединения не паяные, а разъемные. Это неправильный, варварский метод...Зато 100% работающий. Для начала проверь на обрывы дорожки, которые идут к крупногабаритным деталям (TDA'шки, перем. резюки и т.п.). Они частенько рвутся в месте перехода пятака в собсно дорожку.Внимательно читай тему - все проверил. Визуально и тестером. Далее. Отпаяй от платы провода, идущие к динамикам. Проверь динамики (подключив их к к-л усилителю). Если работают одинаково — припаивай обратно.Даже отпаивать ничего не потребуется - там поставлены разъемы. Следующее, что надо проверить, это выходная часть усилителя, именно она сделана на TDA2030.А не проше ли взять и заменить TDA-шки? Лень мне все это делать, лучше уж потрачу стольник. Проверь защитные диоды.Нет таких - там только 4 диода на входе питания - выпрямительный мост. проверить перем. резюкиИх менять в обязательном порядке, а то когда их крутишь, трещи-и-т... всё как следует пропаять.Дык все проверено тестером - пропаяно нормально. Сейчас проверю динамик, доложу о результатах. |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2010 0:10
С динамиком все в порядке. |
| Сейчас на форуме |
| 0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
DowJones, > Зато 100% работающий. Нет, не 100%. Если менять детали не все сразу, а по одной (по две, три, неважно), есть риск угробить новую деталь, т.к. неисправная останется в схеме. > Внимательно читай тему - все проверил. Визуально и тестером. Читал внимательно, не переживай ;-) Но микротрещины, они такие... Их можно сразу и не заметить... > А не проше ли взять и заменить TDA-шки? Лень мне все это делать, лучше уж потрачу стольник. Проще их поменять местами и тем самым убедиться, что дело не в них (или в них, это как повезёт). > Дык все проверено тестером - пропаяно нормально. Ключевое слово — _пропаять_... |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2010 12:57
DowJones написал: Дык все проверено тестером - пропаяно нормально.Напрасно ты сопротивляешься заново пропаять всю плату. Помнится ещё во втором посте этой темы говорил тебе об этом. Это - первейшая из всех процедур ремонта когда аппаратура подвергалась сильной вибрации и в ней наличествует "плавающий" дефект. Прозвонка без выпайки ничего не даст - звониться будет через пробитые диоды и транзюки, а дефект дорожки останется необнаруженным! Уж сколько ремонтников наступало на эти грабли, не повторяй их ошибок. --- Не понял расстановку разъёмов в твоих колонках. Из написанного тобой следует: 1) группа разъёмов впаяна в плату, к ним подходят все входящие и выходящие из колонок провода и все внутренние соединения. 2) группа разъёмов на корпусе активной колонки. Сюда подводится питание220, подключается отделяемый провод (miniJack) линейного входа, отделяемый провод для наушников, и отделяемый провод на вторую колонку. 3) на входе во вторую колонку (корпус) тоже стоит разъём. 4) непосредственно на динамиках обеих колонок тоже разъёмы. Укажи, пожалуйста, что не правильно в этой компиляции твоих высказываний. ИМХО, слишком много разъёмов, и ВСЕ вдрызг окислены, приобрели нехилое сопротивление и дьявольски подло глушат звук. Не говоря-уж о том. что все разъёмы на свете ненавидят вибрацию!  --- После пропайки платы, я-бы взялся за вторую, пассивную колонку. Проверил её динамик, провод идущий на активную колонку вместе с распайкой его разъёма. Заново аккуратно распаял-бы оба конца провода, ибо китайские разъёмы свинчиваются с любого провода, распушая жилы и коротя ими всё подряд. Из-за такого "плавающего" коротыша может срабатывать встроенная защита TDA-шки. Тем-же манером проверил-бы все остальные разъёмы и провода межсоединений, заново их зачистил-олудил и распаял. Оставил-бы только ОДИН разъём - висящий вне корпуса на проводе выход на вторую колонку. Лишь после такой "подготовки поляны" взялся-бы искать дефекты TDA-шек и остальной схемы. Удачи! |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2010 21:52 Нет, не 100%. Если менять детали не все сразу, а по одной (по две, три, неважно), есть риск угробить новую деталь, т.к. неисправная останется в схеме.Замётано, если будем менять, то все и сразу. Но вот резисторы и диоды менять не буду, ибо все они проверены тестером - рабочие. К сожалению, мой тестер не меряет емкость, так что про кондюки (а они там есть как электролиты, так и обычные, неполярные) ничего сказать не могу. Но я склоняюсь все же к тому, что китайские электролиты высохли и потеряли часть емкости за долгих 13 лет. Проще их поменять местами и тем самым убедиться, что дело не в них (или в них, это как повезёт).Попробуем, хотя непонятно, какого эффекта ожидать от этой перестановки. Напрасно ты сопротивляешься заново пропаять всю плату.Что означает "плавающий эффект"? Ну а с дорожками на плате, я уверяю вас, все нормально, они там не микроскопические, все видно. Тестером прозвонил буквально каждую. Все в порядке. Не понял расстановку разъёмов в твоих колонках. Из написанного тобой следует:Ну, во-первых, платы две. На одной из них стоит блок питания (диодный мост, фильтрующие кондеры), TDA-шки, еще два электролита на 47мкф, два непонятных зеленых кондера с еще более непонятной маркировкой (2A104J) и пять резисторов. На ней шесть разъемов - три RCA (левый, правый, на вторую колонку), вход трансформатора (2 Vcc, 1 GND), выход на динамики и 7-контактный разъем на вторую плату. Вторая плата состоит из электролитов 1-330мкф, десяти зеленых кондеров, двух керамических на 100 и 190 пф, трех регуляторов - bass, treble и volume, микросхемки 4558P, двух выключателей - power и loudness и с десяток резисторов. Вот вам и вся система. Заново аккуратно распаял-бы оба конца провода, ибо китайские разъёмы свинчиваются с любого провода, распушая жилы и коротя ими всё подряд. Из-за такого "плавающего" коротыша может срабатывать встроенная защита TDA-шки.На КЗ пассивную колонку проверю, да вот только я не уверен. Вряд ли бы она вообще тогда работала, а так работает даже лучше активной (да, если кто не понял - тихо играет именно активная колонка). |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 июля 2010 3:06 Сообщение отредактировано: 9 июля 2010 3:49
DowJones написал: тихо играет именно активная колонкаПочитай здесь - разбирают похожую проблему. http://forums.overclockers.ru/...9a10ad8c62 Впрочем, там всё проще решилось. Для справки, кондёр 2A104J - это 0,1uF 100V 5%, RADIAL LEAD. (2А=100V, 2E=250V, J=5%, K=10%) 4558Р = http://pdf1.alldatasheet.com/d...8P-E1.html |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 9 июля 2010 23:05
Сегодня сходил в магазин, закупил электролитов и 4558. 4558P не оказалось, поэтому купил аналог - MC4558CN. Есть два вопроса: 1) MC4558CN вместо 4558P можно перепаивать без изменений в схеме? Полностью ли они совместимы? 2) Электролитов на 2200мкф, 16в не оказалось, поэтому купил той же емкости, но 25в. Можно перепаивать? Остальные электролиты уже заменил, кроме 330мкф - продавщица-блондинка дала вместо 16в - 6,3в. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2010 2:05
DowJones написал: купил той же емкости, но 25в. Можно перепаивать?Можно. Главное - не меньше напряжением. Там токопроводящий материал обкладки поболее толщиной и диэлектрик помощнее. |
| Сейчас на форуме |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
DowJones написал: 1) MC4558CN вместо 4558P можно перепаивать без изменений в схеме? Полностью ли они совместимы?Судя по даташитам, поножовщина и электрические параметры одинаковы. |
| DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2010 14:30
Кстати, только что заметил - на платах есть остатки не смытой китайцами канифоли. Могла ли она нарушить контакт? |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2010 16:13
DowJones написал: Могла ли она нарушить контакт?Нет, но за долгие годы налипшая на неё грязь - могла. А ещё флюс отлично скрывает дефекты монтажа, разводки и пайки. Отмывай все платы "водой+химией", механически удаляй остатки флюса и пропаивай всю плату (всё-равно ведь, меняя комплектуху, пропаяешь заново). |
| Сейчас на форуме |
| DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 25 августа 2010 1:49
Добрый день. Сообщаю, что после замены двух конденсаторов на 2200 мкф, двух на 330 мкф, пяти на 1 мкф, одного на 47 мкф, двух TDA2030, двух керамик на 100 пф колонки заработали нормально! |
| Сейчас на форуме |
| Patron
Junior Member
Откуда: Беларусь,Витебская обл. г. Полоцк Всего сообщений: 96 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2008 |
DowJones написал: Добрый день. Сообщаю, что после замены двух конденсаторов на 2200 мкф, двух на 330 мкф, пяти на 1 мкф, одного на 47 мкф, двух TDA2030, двух керамик на 100 пф колонки заработали нормально!Лёгких путей не ищешь)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Проблема со старыми колонками |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|