Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   БП AT выдает меньше 12В
RSS

БП AT выдает меньше 12В

Запустится ли 386-й аппарат ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Подскажите, кто знает, запустится ли комп, если напряжение на шине (+12В) +11,3В , а на шине (-12В) -10,9В. Шина (+5В) - в норме (+5,15В). Это с одним подключенным винчестером (в качестве балласта). При включении вообще без нагрузки, напряжение на шине(+12В) было 10,9В. При подключении двух винчестеров, напряжение поднялось до +11,6В...Заменил конденсаторы на выходе шины (+12В)- не помогло. До этого заменил конденсаторы 330мкФ/200В (один был вздутый,блок не запускался) на 220мкФ/200В... Блок питания, Fortron, хочется оставить оригинал - компьютер на базе AMD80386SX/SXL-33, made in USA, 1993г.в. Или все же лучше воткнуть другой, проверенный БП АТ ?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Vladimir1974,
> запустится ли комп, если напряжение на шине
Должен запуститься...

> апряжение поднялось до +11,6В...
ИМХО это в пределах допуска. Когда по +5 В нагрузишь БП ещё больше (материнкой), там (на +12) ещё больше будет.
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Интересно...Я вообще-то думал, что +12В на холостом ходу по-любому должно быть изначально..А потом уже, при нагрузке, БП должен вытягивать нужные +12В, чтобы избежать просадки..А так получается наоборот как-бы - добавляешь нагрузку,напряжение приближается к номиналу..Но все равно, спасибо за подсказку! Оставлю как есть..Завтра соберу комп, попробую включить..
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Vladimir1974 написал:
[q]
аменил конденсаторы 330мкФ/200В (один был вздутый,блок не запускался) на 220мкФ/200В...
[/q]
Лучше оставить изначальный номинал конденсатора, купить в магазине и впаять. Иначе - снижаешь нагрузочную способность БП. Просто для примера: был БП на 250ватт, стал - на 130 ватт - значит, перегрузка для него наступит быстрее, навесишь побольше дисков-приводов, например, и он сгорит. Оттого и "просела напруга холостого хода", что урезан источник этой напруги.
И менять сразу пару кондёров, одновременно.
Сейчас на форуме
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
У нас тут нет таких магазинов,только в городе..Есть у меня пара БП АТ там на входе тоже стоят 220мкФ на 200В, и ничего..А в 386-м компутере какая нагрузка ? Один жесткарь и материнка..Кстати, сегодня запустил его, работает железо, без проблем..Проблема вот теперь DOS 6.22 поставить, на чистый винчестер..Сделал установочную дискету, все по инструкции, а на диске С не все файлы вижу,которые должны там быть в корне..Не знаю, как с этой бедой работать..DOS с его командами - для меня темный лес ! :biggrin:
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Fe-Restorator,
> Иначе - снижаешь нагрузочную способность БП.
Это почему?

> Оттого и "просела напруга холостого хода", что урезан источник этой напруги.
Это что же, Uxx уменьшилось из-за уменьшения ёмкости фильтрующих кондёров?!

> И менять сразу пару кондёров, одновременно.
Вот, наверное, единственная годная мысль из всего поста...

Vladimir1974,
> У нас тут нет таких магазинов,только в городе..
Ну, мы же не телепаты... Ты б заполнил поле "Откуда" в профиле (чтобы всем сразу стало понятно, что посылать тебя в магазин за кондёрами нет смысла).

> Не знаю, как с этой бедой работать.
Для решения подобных проблем есть спец. раздел "Старый софт".
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

0leg написал:
[q]
ёмкости фильтрующих кондёров
[/q]
Встречный вопрос: каким образом кондёры фильтруют напряжение? Изложи теорию. И, заодно, как связана ёмкость кондёра с его временной характеристикой заряда-разряда.
PS. Раз пошла такая пьянка - какое именно напряжение фильтруют кондёры в БП АТ, сетевое "выпрямленное" 50 герц или импульсное, забираемое с них преобразователем 100 килогерц? Ну, или на какой частоте работает преобразователь БП.
http://www.hserv.ru/images/circuit/at/atbp1.gif
Сейчас на форуме
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Fe-Restorator,
> каким образом кондёры фильтруют напряжение? Изложи теорию.
Открой любой учебник электротехники. Теория изложена там.

> И, заодно, как связана ёмкость кондёра с его временной характеристикой заряда-разряда.
См. там же.

> PS.
Эту часть я ваще не понял... :-/
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
дома лежит древняя книга по ремонту БП комповых надо будет отсканить, там все должно быть описано подробно и со схемами,
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
И, заодно, как связана ёмкость кондёра с его временной характеристикой заряда-разряда.
[/q]
Заряженный до насыщения кондёр меньшей емкости разряжается до нуля быстрее, чем кондёр с большей емкостью, при одинаковом токе нагрузки :)
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Встречный вопрос: каким образом кондёры фильтруют напряжение? Изложи теорию. И, заодно, как связана ёмкость кондёра с его временной характеристикой заряда-разряда.
[/q]
Те кондеры, о которых идет речь стоят после сетевого моста и вообще называются сглаживающими, хотя фильтрующими то же можно. Они сглаживаю своим зарядом промежуток во времени между двумя полупериодами уже постоянного(выпрямленного) напряжения. И своей емкостью задают пульсации напряжения на выходе выпрямителя. Замечу, что речь идет о первичном выпрямителе, а не вторичном. Поскольку на вторичных выпрямителях стоят свои кондюки с совсем другими параметрами.

Fe-Restorator написал:
[q]
И, заодно, как связана ёмкость кондёра с его временной характеристикой заряда-разряда.
[/q]
Тут нет никакой тайны. Для простоты запоминания это звучит как Ц.У.= И.Т. Если подробнее, то C*dU=I*dT. Обе части по сути выражают заряд на обкладках конденсатора.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Заряженный до насыщения кондёр меньшей емкости разряжается до нуля быстрее, чем кондёр с большей емкостью, при одинаковом токе нагрузки :)
[/q]
dps написал:
[q]
Они сглаживаю своим зарядом промежуток во времени между двумя полупериодами уже постоянного(выпрямленного) напряжения. И своей емкостью задают пульсации напряжения на выходе выпрямителя.
[/q]
Превосходно. А теперь немного порассуждаем: что получится, если кондёру не хватает ёмкости на весь упомянутый промежуток времени? Насколько увеличатся пульсации и до которого уровня будет проседать напряжение на таком БП? Неудивительно, что этот эффект потащится далее, через вторичный выпрямитель, на "молексы" выходных линий, возможно, в "усиленном" виде.
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Превосходно. А теперь немного порассуждаем: что получится, если кондёру не хватает ёмкости на весь упомянутый промежуток времени? Насколько увеличатся пульсации и до которого уровня будет проседать напряжение на таком БП? Неудивительно, что этот эффект потащится далее, через вторичный выпрямитель, на "молексы" выходных линий, возможно, в "усиленном" виде.
[/q]
Это не верное рассуждение, если говорить о конструкции конкретного БП, спроектированного очень не плохо.
Дело в том - ничто никогда не бывает абсолютным. Любое напряжение всегда имеет различные отклонения от заявленных параметров. И тут дело не в том что они есть, а в том какие они эти отклонения должны быть и какие есть на в самом деле. Поэтому первым чем задаются при проектирование системы стабилизации напряжения- это параметры. Выпрямитель то же имеет параметры. Один из которых это пульсации напряжения при заданном максимальном токе. Рассчитать их можно оч просто. dU=I*dT/С. Где dU и есть проседание напряжение конденсатора при разряде в промежутке времени между полупериодами. В нашем случае это 100Гц. Задайте пульсации напряжения, мощность( а значит и ток) при проектирование известна и вы получите емкость конденсатора. Но те, кто делал БП для компа знали, что они делают импульсный питатель, что значит в нем будет свой собственный преобразователь можности с ШИМ стабилизацией. А вот этой системе почти наплевать на то, какие пульсации на том выпрямителе, если эти пульсации гарантированно не выходят за обещанный предел. ШИМ вытянет мощю из кондюков. Из принципа. А принцип это называется обратная связь.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

dps написал:
[q]
А вот этой системе почти наплевать на то, какие пульсации на том выпрямителе, если эти пульсации гарантированно не выходят за обещанный предел. ШИМ вытянет мощю из кондюков. Из принципа. А принцип это называется обратная связь.
[/q]
Хорошие слова "не выходят за обещанный предел". Если вставить кондёр на 1 мкФ, шим и из него вытянет мощю? Сомневаюсь. Нужно брать в руки калькулятор и высчитывать пределы, в которых изменение ёмкости кондёра не имеет существенного влияния на остальную схему, однако, чтобы не заниматься расчётами, лучше подобрать детали тех-же номиналов, что и вышедшие из строя, оно и было моим советом изначально.
Автор темы не только не провёл таких расчётов, но и устроил разбаланс схемы, поставив "что было" разных номиналов и сомнительной работоспособности: просадка выходного напряжения меня не удивила.
И обратная связь, судя по схеме, заведена на общую точку обоих кондюков БП... Поправь, если ошибаюсь.
Сейчас на форуме
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Fe-Restorator, ну как, изучил теорию? ;-)
Я теперь повторю свой вопрос:

Это что же, Uxx [подчёркиваю — напряжение холостого хода] уменьшилось из-за уменьшения ёмкости фильтрующих кондёров?!
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Вообще-то компьютер уже запустился, в смысле аппаратная его часть...Я просто спросил..Не хотелось испортить раритет 93-го года.Теперь проблема MS-DOS поставить, винчестер мне не нравится что-то..А тут из-за простых конденсаторов такую тематику подняли..Вопрос был о напряжении,необходимом для нормальной работы Матплаты, БП я мог и другой воткнуть..Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы..
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
И обратная связь, судя по схеме, заведена на общую точку обоих кондюков БП... Поправь, если ошибаюсь.
[/q]
Ошибаетесь, поскольку обратная связь для ШИМа заведена с выходя +5В и возможно еще с +12В. Вообще, по стандарту выходные напруги имееют допуск +/-5 % для +5В и +\-10% для остальных. Более того на Х.Х. значения имеют право отличаться на большие проценты. Так же при замере выходных значений у импульсного БП влияет конструкция измерительного прибора. Китайские мультиметры могут подвирать при пульсациях на высокой частоте.


Fe-Restorator написал:
[q]
Хорошие слова "не выходят за обещанный предел". Если вставить кондёр на 1 мкФ, шим и из него вытянет мощю?
[/q]
Вставлять надо кондер того номинала, который был рассчитан для заданных пульсаций при заданном токе. Если это 1мкф, то значит он и отдаст мощю.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   БП AT выдает меньше 12В
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS