Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Питание ноутбука пониженным или повышенным напряжением |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
snowbars312 |
Есть ноутбук с нестандартным питанием 17 вольт. В продаже нет блоков питания на 17 вольт. Есть только либо на 16 либо на 18. Можно ли превысить напряжение на 1 вольт? Заранее спасибо |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
snowbars312 написал: Можно понизить. У меня 16 вольтовый от 12 работал. Есть ноутбук с нестандартным питанием 17 вольт. В продаже нет блоков питания на 17 вольт. Есть только либо на 16 либо на 18. Можно ли превысить напряжение на 1 вольт? Заранее спасибо |
snowbars312 |
SKcorp написал: Спасибо большое. snowbars312 написал:Можно понизить. У меня 16 вольтовый от 12 работал. Есть ноутбук с нестандартным питанием 17 вольт. В продаже нет блоков питания на 17 вольт. Есть только либо на 16 либо на 18. Можно ли превысить напряжение на 1 вольт? Заранее спасибо |
servant
Newbie
Откуда: Украина г.Сумы Всего сообщений: 66 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июля 2008 |
Как ни странно, но может даже работать и от 5В. У меня так, только учитывая законы физики, чем меньше напряжение - тем больше будет потребляемый ток. |
UFO |
snowbars312 написал: Кроме напряжения обрати внимание на силу тока. Можно ли превысить напряжение на 1 вольт? |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 12:29
Все ноуты, как правило, рассчитываются, под расширенный диапазон напряжений питания. Так, старые серии IBM-Lenovo имеют БП с выходом 16 вольт, но прекрасно работают и от 12 вольт, где-то до 10 вольт. Это говорит о том, что они проектировались для работы от автомобильного аккумулятора (в крайнем случае), где напряжение может гулять от 10 до 15 вольт. Насколько можно для них превышать верхний предел 16 вольт? В любом буке есть CMOS-компоненты, которые будут пробиты при превышении этого предела. Возможно, где-то 19-21 вольт, но экспериментирование в этой области довольно дорого обходится... |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 16:17
Всякий ноут рассчитан на работу от стабильного источника 12 вольт, внутренний преобразователь превратит их в нужный набор напряжений, например 1,3В+3.3В+5В+...+12В. Этого вполне достаточно для электроники ноута, но слишком мало для заряда его 11(, ... ,16)-вольтовой батареи. Даже самый огромный ток не потечёт в батарею, если его напряжение менее, чем в самой батарее, и если на этикетке к батарее написано 11 вольт, по полностью зараженная, она выдаст 13.8 вольт по напряжению. Нужно превысить максимальное напряжение батареи хотя-бы на 2 вольта, отсюда и берутся БП на 15-16-17-18-19-21 вольт, с разным значением тока. Выбери ближайший по напряжению БП с округлением в меньшую сторону, и точно таким-же паспортным значением тока. Платой будет неполностью заряжаемая батарея. Однако, если батарея старая и полуживая - недозаряда у ней не будет, если ты планируешь пользовать ноут вовсе без батареи - выбирай БП на 12 вольт, соблюдая значение тока - нафиг тебе пережигать электронику повышенной напругой и кипятить воздух встроенным преобразователем? |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 18:30 Сообщение отредактировано: 31 июля 2010 18:31
Как то я не согласен со мнением выше писавших о работе ноута от внешнего БП с произвольным напряжением.. Зная как происходит преобразование мощности на внутреннем питателе, несложно понять, что- 1. Превышать заявленное входное напряжение можно, но процентов на 15. Помним, что у емкостей и транзисторов по входу есть предел для рабочего напряжения. 2. Вниз можно опускать процентов на 25. Ибо с понижением напряжения питания растет ток- мощность то надо вытягивать, а у транзисторов есть предел по току и теплу. Потому даже если ноут и запускается от 5В вместо 15В, я бы не советовал по долгу его гонять в таком режиме. 3. Напряжение на батареи никак не связано с напряжением питания. Внутренний преобразователь сделает все что надо, ибо его проектируют под конкретную задачу. По вашему вопросу. Если родной БП был на 17В, а у вас выбор из 16 или 18, то в общем, подходят оба без опасения проблем. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 20:42 Сообщение отредактировано: 31 июля 2010 21:30
dps написал: Что проще: собрать преобразователь из 12 в 15 вольт и сколько-то ампер для зарядки батареи или сразу взять 15-вольтовый БП и лишь контролировать зарядку? Остальные чипы запитать от понижающего преобразователя на нужный пакет напряжений-токов. Напряжение на батареи никак не связано с напряжением питания. На пробу, спаяй переходничок питания ноута со встроенным амперметром и замерь его показания при старте ноута без батареи и с полностью разряженной батареей, напряжение грубо можно принять одинаковым и равным номиналу. |
Сейчас на форуме |
TheAbcs
Member
Откуда: Chaikovskiy, Russia Всего сообщений: 154 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 мар. 2008 |
как-то у НР6110 сдох БП, а работать было надо... взял подходящий (и по току) трансформатор, диодный мостик и большой конденсатор - получилось 19,5 вольт на холостом ходу... решил - сойдет, так как у родного блока 18,5 вольт (5 ампер)... итог - ноут работал, при этом напряжение садилось до 18 вольт (все измерено китайским тестером)... но при включении ноута "отпадала" зарядка аккумулятора (что-то он такое при этом писал)... если ноут выключен - зарядка была... но, вроде, аккумулятор еще приходилось "передергивать"... пульсации (осциллографом) не смотрел... работал так пару недель - потом новый БП купили... я это к чему - я бы взял БП на 18 вольт :-) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 21:24 Сообщение отредактировано: 31 июля 2010 21:27
TheAbcs написал: Сильно сомневаюсь, что твой транс выдавал 5 ампер. Об этом кричит просадка напруги и отвал батареи, которой нужен стабилизированный зарядный ток около 3 ампер, распределяемый на каждую банку внутри батареи. ноут работал, при этом напряжение садилось до 18 вольт (все измерено китайским тестером)... Мог-бы ограничиться 12-вольтовым трансом и вынуть совсем батарею. |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 22:11
Еще надо учесть, что пульсации "выпрямленного" таким образом напряжения были ого-го какие. То есть переменной составляющей там было явно больше, чем надо, а средневыпрямленное значение по факту должно было быть меньше, чем показывал прибор, да еще и зависит, чем меряли, в данном случае - китайским тестером за 60 руб, а не ДММ. |
Сейчас на форуме |
TheAbcs
Member
Откуда: Chaikovskiy, Russia Всего сообщений: 154 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 мар. 2008 |
Транс таки выдавал пять ампер в устройстве, для которого изначально предназначен... Долговременно... Тяжелый :-) Просадка в данном случае - появление пульсаций и увеличение падения на диодах, имхо... Что этому ноуту надо было пять ампер - я тоже сомневаюсь, он самый простой, а БП у НР универсальный... Судя по температуре диодного моста - ампера два, три максимум... Что батарее надо столько ампер, я тоже сомневаюсь, при зарядке (ноут выключен) мост грелся значительно слабее... Пульсации... Ну, я не знаю, "банка" была на 50000 мкФ... Но пульсации были, конечно... Напряжения мерял М-832 - разные RMSы он не умеет :-) А батарею я вытащить не мог - мне иногда нужно было работать там, где не было розетки... Да и трансформатора другого на такой ток под руками не было... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 23:11 Сообщение отредактировано: 31 июля 2010 23:12
TheAbcs написал: 8 банок по 200mA = 1,6 ампера. 12банок = 2,4 ампера, иногда банки заряжают током в 300mA, плюс что-то нужно схеме-контроллеру, плюс небольшой запасец - и вот они, три ампера, сожранные из розетки... Что батарее надо столько ампер, я тоже сомневаюсь, при зарядке (ноут выключен) мост грелся значительно слабее... Правильно, что грелся меньше - ноут-то не кушал ток, только зарядка батареи. |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > 8 банок по 200mA = 1,6 ампера. 12банок = 2,4 ампера А что, все банки там соединены параллельно? O_o |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2010 23:39 Сообщение отредактировано: 31 июля 2010 23:47
0leg написал: Почти. Читай - попарно. И зарядка каждой пары банок контролируется отдельно. Заряженные банки шунтируются, уменьшая ток через них до безопасного. Если речь о современных батареях. В NiMh/NiCd такого нет, там банки контролируются только по температуре, отчего крайние в цепочке портятся быстрее всего - через них идёт весь ток(и перезаряд), из-за них-же недозаряжаются центральные банки, медленно "сульфатируясь" на-ходу. Эдакий "эффект аккордеона" А что, все банки там соединены параллельно? O_o |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > Почти. Читай - попарно Как же так?.. Ведь совсем недавно ты говорил, что "8 банок по 200mA = 1,6 ампера". А это можно получить только при параллельном соединении всех 8 банок... |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Не понял смысла сказанного. Особенно последней фразы. За какой номинал принимать какое напряжение? Что проще: собрать преобразователь из 12 в 15 вольт и сколько-то ампер для зарядки батареи или сразу взять 15-вольтовый БП и лишь контролировать зарядку? Остальные чипы запитать от понижающего преобразователя на нужный пакет напряжений-токов. |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2010 1:16 Сообщение отредактировано: 1 августа 2010 1:20
все фигня. На самом деле имеем следующую картину. Ноутбук можно представить, как три блока - модуль зарядки (обычно реализуется в виде понижающего импульсного преобразователя на ШИМ-контроллере). - питание конкретных узлов (дежурки, процессор, мосты и пр.) в виде линейных, но чаще импульсных преобразователей. - коммутатор, который переключает шину питания между BAT и AC_IN. Получается следующее: вторичные источники питания на плате должны работать в диапазоне от ~10V (при работе от BAT) до 20V (при работе от AC_IN). Соответственно, они должны держать такую разницу. Думаю, что 20V им не повредит, даже если ноутбук был спроектирован на ЗУ с 16-18V выходом. Цепям зарядки также относительно пофиг. Единственная проблема заключается в том, что раз там понижающий стабилизатор, то вполне возможно, что при работе от пониженного напряжения на входе ноута зарядка не будет работать. Или работать некорректно. Самое плохое, что может случиться - больше напряжение -> больше тепла будет рассеиваться. Надеюсь, это не фатально. Ну, и с Duty cycle ШИМов могут возникнуть проблемы. MOSFET'ы же и прочие силовые элементы обычно рассчитаны на предел 30V. Диоды - возможно и больше. Другой вопрос, что чем современнее техника, то тем она умнее и тем ее делают более защищенной от нештатных режимах. Например, есть детектор входного напряжения, который при выходе его за опр. пределы (например, +/-10%) может просто вырубить вход. Или какой-нить защитный диод при напряжении питания 16 в 18V... Превышаем - он сгорает (правда, остальное живо :-)) -> ноутбук в ремонт. А вот если входное напряжение подается на какие-либо интегральные микросхемы (ну, схемотехника такая), то сложно сказать, что там в результате будет... Поэтому эксперименты проводить нужно, но понимая какой риск при этом несет экспериментатор и что может произойти. Также обращу внимание, что если снижать напряжение питания, то скорее всего вырастет потребляемый ток, т.к. потребляемая нагрузкой мощность будет примерно той же. Полагаю, что реальная зависимость хитрее, но с точки зрения логики - никогда не надо брать ЗУ с меньшей мощностью, чем указано у ноута. Иначе можно огрести проблем. Еще момент - ноутбук с разряженной АКБ кушает значительно больше чем без оной или с заряженной АКБ. Это тоже ясно почему происходит :-) IBM ThinkPad 600 я запитывал от 12-ти. Сволочь работает, но на пониженной яркости экрана и все время пищит на недостаточность питания )))) T42-й я случайно и от 20 запитал... До сих пор жив. |
snowbars312 |
Ок. Всем спасибо. вот ещё вопрос какой блок питания лучьше выбрать для этого ноутбука http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0 этот http://www.smartphoto.ru/catal...3800S.html или этот http://www.compax.ru/2-15-1-2.html или этот http://www.avito.ru/items/mosk...ta_8810329 |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2010 21:44 Сообщение отредактировано: 1 августа 2010 21:57
snowbars312 написал: Лучше всего - найти родной БП, универсальные мне не нравятся своими вечноотваливающимися сменными разъёмами, не способными в лучшем случае пропустить через себя более 2-3 ампер тока. Зато, отваливаясь они отлично коротят. Приходится идти в магазин за нормальным разъёмом и перепаивать провод самостоятельно. какой блок питания лучьше выбрать 1) http://www.smartphoto.ru/catal...3800S.html попробуй воткнуть его в "пилот" вместе с другими БП и шнурами питания... 2) http://www.compax.ru/2-15-1-2.html в твоём ноуте максимальный ток 1.7 ампера, здесь - 3.5А. Двукратный перебор, не здорово. 3) http://www.avito.ru/items/mosk...ta_8810329 спортивный снаряд "дёрни провод" для игры во "вставь разъём". 4 ампера в качестве бонуса. |
Сейчас на форуме |
snowbars312 |
Нпйти оригинальный БП нет возможности так ка ноутбуку больше 20лет!!!!!! |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2010 22:13
А поискать на барахолке убитую в хлам технику с живым БП подходящих характеристик? Из приведённых лучше выглядит №2, но перебор по току смущает сильно. Попробуй вопросить у astiria, помнится, были разнообразные БП, не знаю, ещё остались-ли и захочет-ли девушка их отдать... Только вопрос формулируй точнее, нечто вида "БП для старого нотика" не прокатит. http://www.phantom.sannata.ru/...amp;u=1260 |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
А кого волнует перебор по току? Ток - это свойство источника. Отдавать он будет столько, сколько с него попросят. Поэтому у меня на ремонтном стенде стоят БП 19В/7А, хотя ноуты хотят в основном 19В/5А. Запас карман не тянет. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2010 22:40
Teodor написал: Подав на Fujitsu Stylistic500 три ампера вместо положенных двух спалил внутренний предохранитель. Хорошо, что был запасной. Теперь "дую на воду", если памятна поговорка. А кого волнует перебор по току? |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Fe-Restorator, > Подав на Fujitsu Stylistic500 три ампера вместо положенных двух Ты его к источнику стабильного тока подключал что ли?.. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Это не вы подали, а по какой-то причине ноут взял такой ток. Раз взял больше положеного - значит неисправен. В компах стоят 450-500 ватт БП, а загружены на 250-300. Т.е. БП могут отдать такую мощность (напряжение то же, а вот ток будет больше), но не берут компоненты. Для ноутбучного БП правила те же. |
snowbars312 |
Так какой лучьше выбрать. и может ктонибудь знает как определить полярность у ноута. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
snowbars312, 18 вольт / 4-5 ампер хватит почти наверняка. Полярность определить можно по конденсаторам и диодам вокруг разъема. Обычно центральный штырь - "+". Бывают исключения, но редко. |
snowbars312 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2010 12:25 Сообщение отредактировано: 2 августа 2010 12:26
Teodor написал: Спасибо большое. 18 вольт / 4-5 ампер хватит почти наверняка. Полярность определить можно по конденсаторам и диодам вокруг разъема. Обычно центральный штырь - "+". Бывают исключения, но редко. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
snowbars312 написал: Не всегда есть возможность вскрыть девайс для подобного определения полярности. Я к фотику искал БП, так определил по фото в инете. На самом БП часто на наклейке указывают полярность. Так же есть шанс что в мануале может это быть. Там же указывают и выходной ток и мощность, что позволит подобрать новый БП с не худшими параметрами. Так какой лучьше выбрать. и может ктонибудь знает как определить полярность у ноута. |
1289pasha |
подскажите как подсоеденить ноут к неработающей технике.Прикуриватель24в.Есть доступ к одной АБ. Через входной штекер на ноуте?Ноут Acer 19В.2.37А.Пробовал просто накинуть 2 провода на АБ ичерез штекер на ноут.Показывает то-же разряженную батарею. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 сентября 2016 13:37 Сообщение отредактировано: 1 сентября 2016 13:39
Только через автомобильный преобразователь питания из 24 в 19 вольт. Мощность его - около 60..70 ватт, габариты будут с пол-кирпича примерно (учитывая радиаторы). 20В*3А==60Вт. Грубо. Пробросишь провода напрямую от 24 вольт - получишь дым из ноута, возможно, вместе с бабахом батареи. От 12 вольт ноут работать будет, но заряжать батарею - нет. Можешь сразу её вынуть нафиг, чтоб не мешалась и вес был меньше. PS. Паять 24->19 придётся самому, ибо покупные штатные есть только для формулы 12->19. |
Сейчас на форуме |
1289pasha |
Пробовал запитать ноут от 12В-не работает. Надпись критически разряжена батарея и он тухнет. Батарея у меня не съемная-внутри.Ноут на гарантии-не залезешь.Может спаять 24/19 ? Есть ли у вас схема? Знания на уровне розетки,но светомузыки когда-то паял. |
ALS
Member
Откуда: Севастополь Всего сообщений: 236 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2016 |
Проще (дешевле) купить повышающий DCDC, запитать его от 12, а на выходе выставить 16-17в., Свою Тошибу запитал именно так, хотя и при 12 вольтах она работает нормально (со снижением до 10в), но аккумулятор не заряжает. |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 | |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Питание ноутбука пониженным или повышенным напряжением |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |