Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » На каких частотах (как правило) работали сопроцессоры? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 23 августа 2010 1:56
sanders написал: PLCC сопры точно собьют частоту камня, приравняв к собственной. А если впарить обычный сопр в ноут - он ведь умеет работать в асинхронном режиме - вполне возможно заработает. Я так думаю. С первой половиной фразы столкнулся, совсем недавно, на ноуте Zenith z-note 325lp. Вторую половину - опробовать не на чем... в них под сопроцессоры обычные сокеты .... как же мой ноут определит, что надо понизить частоту ЦПУ... |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Не очень верится. Для этого надо, что бы на плате было реализовано управление частотой, а на машинах 386 я такова не встречал. Всегда жесткое тактирование от фиксированного генератора. Хотя в ноутах и могли замутить понижение частоты с целью энергосбережения, но если вспомнить сколько тогда процы кушали, то овчинка выделки не стоит. Скорее всего данный сопр на повышенной частоте работает с большими временными задержками, что и приводит к понижение производительности. Да и как сопр мог повлиять на работу системной логики чтобы та понизила частоту ЦПУ? К тому же какими средствами определялась частота работы ЦПУ? PLCC сопры точно собьют частоту камня, приравняв к собственной. Fe-Restorator написал: Переключение режимов синхронный/асинхронный сам сопр осуществить не может. Это делается или джампом или (предположение) в СЕТАПе. А если впарить обычный сопр в ноут - он ведь умеет работать в асинхронном режиме - вполне возможно заработает. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2010 17:35 Сообщение отредактировано: 24 августа 2010 17:40
...Боюсь быть назойливым, но повторю ещё раз: Some 386 boards allow the coprocessor to be clocked differently than the CPU. This is called "asynchronous operation" and allows you, for example, to run the coprocessor at 33 MHz while the CPU runs at 40 MHz. ^^^Обычно джампером на плате переключалось, в CMOS Setup не видел. Of the currently available math coprocessors, only the Intel 80387 and 387DX support asynchronous operation. The 387-compatible "clones" from Cyrix, C&T, IIT, and ULSI always run at the full speed of the CPU, even if you have set up your motherboard for asynchronous operation. Так что Fe-Restorator прав без оговорок. Банальный пример. Ноутбук Everex Tempo Carrier. Процессор Intel 386SL/20. Аккумулятора хватало на 4 часа вдумчивого курения книг. Поставил ULSI Supermath 25. Аккумулятора стало хватать на 2 часа. Вопрос - "кто стырил?". но если вспомнить сколько тогда процы кушали, то овчинка выделки не стоит. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 августа 2010 15:54 Сообщение отредактировано: 25 августа 2010 18:26
Кай написал: Кай написал: Some 386 boards allow the coprocessor to be clocked differently than the Откуда взяты цитаты и какое нить обоснование тому из документации приводится? The 387-compatible "clones" from Cyrix, C&T, IIT, and ULSI always run at the full speed of the CPU, even if you have set up your motherboard for asynchronous operation. Кай написал: Не понятно в чем он прав, вот в этом? Так что Fe-Restorator прав без оговорок. Fe-Restorator написал: То есть частота ЦПУ понизится до частоты сопра? Или сопр сам выберет себе рабочую частоту согласно написаной на нем? Так что имелось ввиду? PLCC сопры точно собьют частоту камня, приравняв к собственной. или он прав в этом? Fe-Restorator написал: Допустим, что "обычный" это сопр от Интела. Он может сам себе выбрать режим работы? А если впарить обычный сопр в ноут - он ведь умеет работать в асинхронном режиме - вполне возможно заработает. Кай написал: А какая емкость батареи у ноута? Не могу найти данные на сопры от ULSI, может есть у кого? Если судить по Интелу SL и IIT то это 0.5Вт. Не много. Навряд ли сопр от ULSI один все съел. Скорее всего это вся система в целом стала потреблять больше. Возможно БИОС не корректно работает с этим сопром. Под какой ОС ноут работает? Банальный пример. Ноутбук Everex Tempo Carrier. Процессор Intel 386SL/20. Аккумулятора хватало на 4 часа вдумчивого курения книг. Поставил ULSI Supermath 25. Аккумулятора стало хватать на 2 часа. Вопрос - "кто стырил?". |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2010 6:57 Сообщение отредактировано: 27 августа 2010 7:08
Обо всём по порядку. Цитаты взяты из Откуда взяты цитаты и какое нить обоснование тому из документации приводится?http://wiretap.area.com/Gopher...coproc.txt В этом: Не понятно в чем он прав, вот в этом? То есть частота ЦПУ понизится до частоты сопра? 2400 миллиампер/час А какая емкость батареи у ноута? Кроме как " To aid low power laptop designs, the ULSI 83S87 features an advanced power saving design with a sleep mode and a standby mode with only minimal power requirements." тоже ничего не нашёл. Не могу найти данные на сопры от ULSI Под DOS 6.22 Под какой ОС ноут работает? Да, кстати, я нашёл "виноватого". Им оказался инвертор. На нём подсохла ёмкость, он стал работать в нештатном режиме, в результате повысился и аппетит (да и нагреваться стал ощутимо). Так что сопр. реабилитирован. Просто совпало по времени. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Покурил я пару даташитов от интела на сабжевую тему. И того - всем читать доки. Они рулез. В вкратце о про читаном. У сопра есть три входных сигнала, которые определяют его жизнь. Это CPUCLK2 - частота тактирования ЦПУ и ФПУ в синхронном режиме. NUMCLK2- частота тактировани ФПУ при асинхронном режиме. CKM- сигнал, определяющий режим работы ФПУ. Цитата и доки 3.1.1 Intel386TM DX CPU CLOCK 2 (CPUCLK2) This input uses the Intel386 DX CPU CLK2 signal to time the bus control logic. Several other MCP signals are referenced to the rising edge of this signal. When CKM e 1 (synchronous mode) this pin also clocks the data interface and control unit and the floating-point unit of the MCP. This pin requires MOS-level input. The signal on this pin is divided by two to produce the internal clock signal CLK. 3.1.2 Intel387TM DX MCP CLOCK 2 (NUMCLK2) When CKM e 0 (asynchronous mode) this pin provides the clock for the data interface and control unit and the floating-point unit of the MCP. In this case, the ratio of the frequency of NUMCLK2 to the frequency of CPUCLK2 must lie within the range 10:16 to 14:10. When CKM e 1 (synchronous mode) this pin is ignored; CPUCLK2 is used instead for the data interface and control unit and the floating-point unit. This pin requires TTL-level input. 3.1.3 Intel387TM DX MCP CLOCKING MODE (CKM) This pin is a strapping option. When it is strapped to VCC, the MCP operates in synchronous mode; when strapped to VSS, the MCP operates in asynchronous mode. These modes relate to clocking of the data interface and control unit and the floating-point unit only; the bus control logic always operates synchronously with respect to the Intel386 DX Microprocessor. Далее в ПДФе много чего интересного. Но из пункта 3.1.2 следует, что ФПУ в асинхронном режиме может работать на любой частоте, определяемой сигналом NUMCLK2, но в пределах диапазона 10:16 до 14:10. а вот какое это будет значение, не ясно. Ибо в самой доке на блок схеме нарисован блок генерации NUMCLK2 - опционально! И как производитель его реализует это надо смотреть на конкретной материнке. Далее были изучены две материнки на предмет наличия у них переключения режима. И оказалось, что у одно платы переключение напрочь отсутствует и пин CKM глухо сидит на питании, жестко выставляя синхронный режим. У второй наоборот, СКМ был заведен аж на чипсет и тут можно ожидать всего. Так что, на мой взгляд, четкий ответ дать можно только про синхронный режим. Асинхронный неясен. Ну а предположение, что частота ЦПУ опустится до частоты ФПУ просто, скажем, неожиданно. Ибо не понятно, как плата сама определит какой должна быть частота ФПУ? Да еще и подгонит под нее частоту ЦПУ автоматом. Технически это конечно возможно, только частоту ФПУ придется выставить джампами и тогда все получится, но кто видел такие платы? Да еще и на несколько значений частот. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Я отрыл и проверил частотомер типа Ч3-33. Он умет мерить до 40МГц( есть еще Ч3-34, он умеет мерить аж до 120МГц, да чего-то не работает). И поэтому на этих выходных я померю частоту работы нескольких 387 сопров, при заведомо известной частоте ЦПУ. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Это станет эпохальным явлением. До Вас такого, пожалуй, никто не делал. И поэтому на этих выходных я померю частоту работы нескольких 387 сопров, при заведомо известной частоте ЦПУ. Воистину - объективная оценка. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Померил, но ясности не прибавилось. Сигнал CPUCLK2 в точности повторяет частоту задающего генератора, а он стоит 80МГц, что как то не вяжется с процом на 40, впаяным в плату. Надо еще раз полистать доку, может чего пропустил. Как вариант, проц и сопр сами делят входную частоту на 2. Это было бы логично, поскольку форма сигнала заметно искажается на участке от генератора до тактируемого чипа, что хорошо было видно цифровым оссцилом. С другой стороны как то неожиданно. Надо подумать. Зато потестил Чекитом материнку 386 с разными сопроцами. 11 вариантов намерил. Потом выложу отдельно. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 17:27
dps написал: Возможно, и не только на 2. Возможно, каждый чип подгоняет частоту генератора под свою паспортную (не знаю как), и если сопр=16МГц, то камень на 40 МГц будет пропускать(в простое) 40/16=2,5 такта и общая производительность компа упадёт к отметке немногим выше 386-16. Это логично. Причём, поскольку пропускать такты можно только целиком, никаких дробей, то сопр пропустит 1 такт а проц - 5 тактов, теоретически, ибо ещё есть "чипсет" мамки, вносящий свои задержки, возможно - компенсируя "дробные пол-такта" простоя проца. ак вариант, проц и сопр сами делят входную частоту на 2 В асинхронном режиме - только 3 такта на проц + время выполнения операции на сопре. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » На каких частотах (как правило) работали сопроцессоры? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |