Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Девайсы на древних процессорах |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
DowJones |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 18:24
Среди юзеров этого форума много коллекционеров процессоров. Мне их совершенно не понять - ну повесил ты этот проц на стенку, а дальше-то что? По-моему, использовать такой сложный электронный компонент исключительно в коллекционном качестве - просто кощунство. А не приходила ли вам мысль что-нибудь на древнем проце состряпать? Понятно дело, что для компьютера все эти процессоры (особенно до-x86) сейчас слишком медленные, а вот для какого-нибудь несложного бытового девайса - в самый раз. Как вам идея, уважаемые коллекционеры? |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 18:33
DowJones написал: Чуть поправлю - не коллекционеры (пустое слово, нет значения), а коллекторы. То-бишь "собиратели", если прочитать транскрипцию на аглицком и результат перевести на русский. Как вам идея, уважаемые коллекционеры? DowJones написал: И мне тоже. Как и их коллег с марками, монетами(кащеи!), и прочими позеленевшими отходами жизни-деятельности. Мне их совершенно не понять |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
DowJones, > спользовать такой сложный электронный компонент исключительно в коллекционном качестве Совсем необязательно. Из проца можно сделать расчёску, чесалку для кота, брелок, на "фарфоровых" процах можно доводить пинцеты и скальпели, да и ещё 100500 применений можно придумать... > а вот для какого-нибудь несложного бытового девайса - в самый раз. Для калькулятор, например?.. |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 19:05 А по-моему, все равно, что забивать гвозди ноутбуком. Из проца можно сделать расчёску, чесалку для кота, брелок, на "фарфоровых" процах можно доводить пинцеты и скальпели, В том числе, особенно, если учесть, что первый МП Intel 4004 предназначался как раз для калькулятора Busicom. Ну или часы какие-нибудь простенькие. Систему управления жалюзи. Контроллер ЖК-дисплея. Да что угодно, была бы фантазия. Для калькулятор, например?.. |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
DowJones, > что забивать гвозди ноутбуком Не ноутбуком, а микроскопом. Это две большие разницы... > Ну или часы какие-нибудь простенькие. Систему управления жалюзи. Напомни-ка мне, сколько чипов обвязки нужно, скажем, для 8080? А для 8086? А вот современным микроконтроллерам это не нужно, и "простенькие часы" с лёгкостью собираются на 1 - 3 микросхемах. |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 19:58 Да понятно конечно, что сейчас все это можно собрать на копеечном ATTiny2313, но чисто для интереса попробовать собрать какой-нибудь девайс на 8080, мне кажется намного интереснее, чем просто захламлять квартиру пластмассово-кремниевыми тараканами. Напомни-ка мне, сколько чипов обвязки нужно, скажем, для 8080? А для 8086? А вот современным микроконтроллерам это не нужно, и "простенькие часы" с лёгкостью собираются на 1 - 3 микросхемах. |
Сейчас на форуме |
UFO |
DowJones написал: Возможные ответы коллекционеров: компонент исключительно в коллекционном качестве - просто кощунство. А не приходила ли вам мысль что-нибудь на древнем проце состряпать? 1) Эксперименты с древним процом проводить не буду. Он может выйти из строя, а рабочий проц в коллекции ценнее, чем дохлый. 2) Оставьте "старичков" в покое! Нечего их нагружать бестолковыми экспериментами! 3) Лучше я использую их на брелки или вместо кафеля в ванной. ... список можно продолжить. Это я к тому, что редкий коллекционер применяет собранные процессоры в качестве CPU. Тем больше честь и хвала коллекционерам, которые всё-таки на это идут. |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 21:34 А какая же им разница, если они все равно используют их на брелки или кафель в ванной? Тем более, что в случае брелка надо сверлить дырку в проце, что делает его нерабочим. Да и убить их не так-то просто. Я вот например у ATTiny2313 как-то перепутал Vcc с GND, а ему хоть бы хны. Эксперименты с древним процом проводить не буду. Он может выйти из строя, а рабочий проц в коллекции ценнее, чем дохлый. |
Сейчас на форуме |
FISCH
Advanced Member
Откуда: Электросталь М.О. Всего сообщений: 1890 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2008 |
DowJones написал: Вы знаете стартовую цену процу 4004 на еВау? У Вас все фантазии сразу кончатся.А по-моему, все равно, что забивать гвозди ноутбуком. Из проца можно сделать расчёску, чесалку для кота, брелок, на "фарфоровых" процах можно доводить пинцеты и скальпели,В том числе, особенно, если учесть, что первый МП Intel 4004 предназначался как раз для калькулятора Busicom. Ну или часы какие-нибудь простенькие. Систему управления жалюзи. Контроллер ЖК-дисплея. Да что угодно, была бы фантазия. Для калькулятор, например?.. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
DowJones написал: Не факт, некоторые цепочку пинами зажимают и кольцо вставляют. Так что некоторые извраты могут носить целый набор брелков для траблшутинга . Тем более, что в случае брелка надо сверлить дырку в проце, что делает его нерабочим. |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 22:06 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2010 22:06 Знаю. Тем не менее, я видел на ебэй полный комплект микрух MCS-4 (4001,4002,4003,4004) всего за 55 баксов. Вы знаете стартовую цену процу 4004 на еВау? proof link Но это ничего не меняет, так как "за морем телушка-полушка, да рубль перевозка". И ждать посылку полгода (а то и вечно) тоже нет никакого желания. И почему же обязательно 4004? Какой-нибудь совковый клон 8080 я думаю, можно достать даже на молотке. Правда есть тут одна мальенкая проблемка - совершенно непонятно, чем все это прошивать. |
Сейчас на форуме |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
DowJones, если хочешь, можешь собрать на 8080 комп Радио РК86. Схема несложная, народ вон даже партию плат заказать собирается. Или собери отладочную плату по тировой схеме 580го комплекта. Остается один вопрос: зачем? Мне, например, никаких бытовых контроллеров не надо, у меня и так все есть. А если даже и понадобится, проще приспособить готовый комп (старый x86, Спектрум, БК0010, etc. - по вкусу), чем городить что-то с нуля. Допустим, на вопрос "зачем?" будет ответ "для души" или "для интересу", "просто так". Ну, собрал ты один микропроцессорный девайс, собрал другой. А у тебя в коллекции этих процессоров больше тысячи. И что, на каждом комп собирать? Это ж и времени уйма уйдет, и надоест очень быстро. Тем более, что схемы на том же 8080, он же 580ВМ80, обсосаны со всех сторон и что-то оригинальное и интересное на нем изобрести трудно, а если заморочиться собрать на каком-нибудь редком транспьютере T4 или хотя бы на бит-слайсах - прдется перелопатить кучу документации и убить кучу времени (и средств, вероятнее всего) с сомнительным результатом. |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 22:41 Встречный вопрос: Зачем коллекционировать процессоры? Думаю ответ будет как раз Остается один вопрос: зачем? Так можно задать вопрос к любому виду деятельности, не относящийся к работе. Зачем рыбачить, например? В магазине ж можно рыбу купить . "для души" или "для интересу", "просто так" Кстати, а как же насчет "удовлетворения от проделанной работы", "есть, что показать друзьям", "больше ни у кого такого нет"? Кроме 8080 существует масса других процов и у коллекционеров они наверняка найдутся. схемы на том же 8080, он же 580ВМ80 |
Сейчас на форуме |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Вот KALDYH, достаточно верно написал - ЗАЧЕМ? Зачем что-то городить? Для инета, есть ноутбук, для игр - десктоп, в дороге развлечет айфон. Зачем страдать фигней, извините за выражение? Лично мне, моя коллекция помогла на собеседовании, устроится на работу в весьма крупную российскую компанию. Мой непосредственный начальник одобряет моё хобби и, иногда что-то подкидывает из комп. железяк |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 23:07 Сначала ответьте на вопрос Зачем страдать фигней, извините за выражение? Зачем коллекционировать процессоры? Можете с таким же успехом задать этот вопрос посетителям сайта cxem.net, к примеру. Это хобби, увлечение. Спрашивать тут "зачем" - моветон. Зачем страдать фигней, извините за выражение? |
Сейчас на форуме |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 23:11 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2010 23:12
Я собираю процессоры, потому что мне интересна их история, как они развивались, какие сокеты были и т.д. А изобретать велосипед - мне, лично, некогда - семья, работа и т.п. |
DowJones |
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2010 23:25 В общем, ради интереса. То есть, вопрос "зачем" здесь неуместен. Все эти, как вы выражаетесь "страдания фигней" - потому что интересно. Но интереса в собирании камней, зачастую отличающихся только маркировкой я совершенно не вижу. Я вас просто не понимаю, мне бы это очень быстро наскучило. Ведь собирать камни очень просто, а вот собрать на CPU схему - намного сложней и интересней. Ведь если проц не работает, он ничем не отличается от марок, монет, etc. Просто красивенькая безделушка. Я собираю процессоры, потому что мне интересна их история, как они развивались, какие сокеты были и т.д. Да ради бога. Не надо только говорить, что я страдаю фигней от нехрен делать. А изобретать велосипед - мне, лично, некогда - семья, работа и т.п. |
Сейчас на форуме |
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума Откуда: Москва Всего сообщений: 998 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2008 |
DowJones написал: Вот тут ключевое слово "мне" Вам "греют душу" устройства в сборе, CpuHanterу - их процессоры, а стороннему человеку коллекционер любых старых железок покажется человеком, так скажем, необычным. Так что спорить не о чем, по-моему. Хотя когда, например, мне в ноут не хватает сопра, в голову закрадываются мысли "Эххх, а у какого-нибудь коллекционера такой пылится в коробочке, а у меня могу бы еще поработать!" Я вас просто не понимаю, мне бы это очень быстро наскучило. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Сурок ага я сейчас так думаю о слотовом проце |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
DowJones написал: Пацталом... Среди юзеров этого форума много коллекционеров процессоров DowJones написал: Умом Россию не понять. Да и понимать то зачем Вам, уважаемый? Сколько можно уже вокруг да около этой темы кричать? Опять же, повторюсь: коллекционирование железа, что связано с IT-технологиями, конечно, дано понять не многим. Обычному обывателю "до лампочки" что там стоит у него в данный момент в компьютере, что стояло у его бабушки в далеком 90-м году на работе и что будет стоять у его внуков в недалеком будущем... главное, чтобы железо выполняло свои функции. А что касаемо "повесил на стенку", то повесить тоже нужно уметь как. Я, вот, при ближайшей возможности оформлю абалденный стенд, или даже стену в стиле Хай-тек с моей коллекцией. Мне их совершенно не понять - ну повесил ты этот проц на стенку, а дальше-то что? DowJones написал: Что за бред? Их тоннами уничтожают (я про устаревшую технику и процессоры в частности). И действительно редких исторически интересных камней (а если их было выпущено в малых количествах...) осталось мало. По-моему, использовать такой сложный электронный компонент исключительно в коллекционном качестве - просто кощунство DowJones написал: Тут уже были ответы, где люди объясняли вам что проще собирать уже что-либо при помощи специальных чипов или контроллеров. И вообще, зачем изобретать велосипед. Продессор компьютерный ценен именно как часть самого устройства (компьютера). Хотя, тут оставляю пространство для творчества. Бывают же кулибины... А не приходила ли вам мысль что-нибудь на древнем проце состряпать? DowJones написал: Вопрос ваш, походу, не к коллекционерам вообще, а к железячникам. Причем тут вообще коллекционеры, что собирают рарное железо для потомков. Как вам идея, уважаемые коллекционеры? Тем более, я всегда стараюсь собирать и материнские платы. Дабы в будущем можно было собрать наглядный стенд работы на старом ПК. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2010 1:21 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2010 1:24
...а, между прочим, в параллельном триде, был неплохой пост об объективном тестировании 287-х сопров "чекитом" на лавры. topic/7372 Я полагаю, что схожие тесты имели бы популярность. Если, конечно, коллекторы позволили погонять брелки в живом железе... Которое ещё нужно собрать и подготовить. Я утрирую, конечно. Но брелок из процессора, пардон муа, это пафосно. Вот-вот. Категорически с Вами согласен. Хотя когда, например, мне в ноут не хватает сопра, в голову закрадываются мысли "Эххх, а у какого-нибудь коллекционера такой пылится в коробочке, а у меня могу бы еще поработать!" |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Я, в общем, согласен с DowJones. Я просто не понимаю, зачем собирать тысячи процессоров - просто, чтобы на них изредка смотреть? Но ведь процессор - это в первую очередь не внешний вид и маркировка, а то, что у него внутри - архитектура, организация и т.д. Но почему-то коллекционеры редко этим интересуются... Мало сравнительных тестов процессоров, никто не изучает их недокументированные команды и т.п. Статьи про историю процессоров от них тоже почему-то редко можно увидеть... Да и вообще, IMHO, железо "в деле" намного интереснее. Для тех же процессоров тут просто необъятное поле для различных исследований - производительность, набор команд, тепловыделение и т.д. Конечно, лучше, чтобы их собирали, а не выкидывали, просто меня удивляет такой ажиотаж вокруг именно процессоров. Коллекционеров других комплектующих намного меньше, как мне кажется... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2010 10:13 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2010 10:16
uav1606 написал: Масштабный фактор: чем крупнее железяка, тем меньше у неё коллекционеров. Единственное исключение - штабель золотых слитков (радость кащея). Коллекционеров других комплектующих намного меньше, как мне кажется... DOS Logic написал: Что тут думать? Я сразу написал в своей теме "ищу 8087-2, нужна рабочая лошадь, коллекторская ценность не имеет значения". Все молчат. Впечатление, что форумчане, поголовно, процы собирают... Ну как в таких условиях вернуть к жизни "девайс на древнем процессоре" Amstrad PC1512 ??? ага я сейчас так думаю о слотовом проце |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
ОФФ: Ну как в таких условиях вернуть к жизни "девайс на древнем процессоре" Amstrad PC1512 ??? Я называю подобное стремление "синдромом Герберта Уэста, реаниматора". Не обижайтесь. Сам такой же. К сожалению, 8087-2 у меня нет. |
bhrigu
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 249 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2007 | |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Предлагаю создать тему "Отдайте в коллекцию проц из древнего девайса" |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
у меня правда процов мало, но когда нужен какой либо проц, то выуживаю его из колекции, Но опять же в свой девайс а не на сторону. Ну чтоб не нарушать отчетности процов в наличии, А слотовые процы легко найти, на одном форуме кучу отдавали, так я попросил сестру забрать, и она ме их ящик привезла, жаль что почти все одинаковые, второй был с винтами, сейчас оба под кроватью лежат... 400 го проца там нет, я уже писал об этом ... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2010 14:29
CpuHanter написал: Тема "Отдайте из коллекции проц из древнего девайса" звучала-бы актуальнее! По крайней мере - веселее. Предлагаю создать тему "Отдайте в коллекцию проц из древнего девайса" И никаких х...варов, не нужно. |
Сейчас на форуме |
FISCH
Advanced Member
Откуда: Электросталь М.О. Всего сообщений: 1890 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2008 |
DOS Logic написал: Найдите выход с пересылкой, я Вам помогу с процами под слот. Есть много пар разной частоты на обмен. Сурок |
PS |
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2010 20:14
FISCH написал: Есть и у меня кучка, главное, чтоб у него матплата их потянула. Найдите выход с пересылкой, я Вам помогу с процами под слот. Есть много пар разной частоты на обмен. |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
ОФФ: *угрюмо потирая лапки... А SECC2 Coppermine 850E 100Mhz никто, случайно, на SECC2 Coppermine 1100E не хочет поменять? |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 |
Еще один "оффтопег" про то, куда надо применять древние (типа intel 4004,8088,8086) процы : Один новый русский показывает другому свой дом. Заходят в ванную. — А чё это у тебя такая плитка мелкая? — Мелкая, зато фирменная! — А фирма какая? — Intel… |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему " Девайсы на древних процессорах" (7 сентября 2010 12:16) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Девайсы на древних процессорах |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |