Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Девайсы на древних процессорах
RSS

Девайсы на древних процессорах

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
DowJones
Гость

Ссылка

Среди юзеров этого форума много коллекционеров процессоров. Мне их совершенно не понять - ну повесил ты этот проц на стенку, а дальше-то что? По-моему, использовать такой сложный электронный компонент исключительно в коллекционном качестве - просто кощунство. А не приходила ли вам мысль что-нибудь на древнем проце состряпать? Понятно дело, что для компьютера все эти процессоры (особенно до-x86) сейчас слишком медленные, а вот для какого-нибудь несложного бытового девайса - в самый раз.
Как вам идея, уважаемые коллекционеры?
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DowJones написал:
[q]
Как вам идея, уважаемые коллекционеры?
[/q]
Чуть поправлю - не коллекционеры (пустое слово, нет значения), а коллекторы. То-бишь "собиратели", если прочитать транскрипцию на аглицком и результат перевести на русский. :thumbup:

DowJones написал:
[q]
Мне их совершенно не понять
[/q]
И мне тоже. Как и их коллег с марками, монетами(кащеи!), и прочими позеленевшими отходами жизни-деятельности.
Сейчас на форуме
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
DowJones,
> спользовать такой сложный электронный компонент исключительно в коллекционном качестве
Совсем необязательно. Из проца можно сделать расчёску, чесалку для кота, брелок, на "фарфоровых" процах можно доводить пинцеты и скальпели, да и ещё 100500 применений можно придумать...

> а вот для какого-нибудь несложного бытового девайса - в самый раз.
Для калькулятор, например?..
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Из проца можно сделать расчёску, чесалку для кота, брелок, на "фарфоровых" процах можно доводить пинцеты и скальпели,
[/q]
А по-моему, все равно, что забивать гвозди ноутбуком. :biggrin:
[q]
Для калькулятор, например?..
[/q]
В том числе, особенно, если учесть, что первый МП Intel 4004 предназначался как раз для калькулятора Busicom. Ну или часы какие-нибудь простенькие. Систему управления жалюзи. Контроллер ЖК-дисплея. Да что угодно, была бы фантазия.
Сейчас на форуме
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
DowJones,
> что забивать гвозди ноутбуком
Не ноутбуком, а микроскопом. Это две большие разницы...

> Ну или часы какие-нибудь простенькие. Систему управления жалюзи.
Напомни-ка мне, сколько чипов обвязки нужно, скажем, для 8080? А для 8086? А вот современным микроконтроллерам это не нужно, и "простенькие часы" с лёгкостью собираются на 1 - 3 микросхемах.
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Напомни-ка мне, сколько чипов обвязки нужно, скажем, для 8080? А для 8086? А вот современным микроконтроллерам это не нужно, и "простенькие часы" с лёгкостью собираются на 1 - 3 микросхемах.
[/q]
Да понятно конечно, что сейчас все это можно собрать на копеечном ATTiny2313, но чисто для интереса попробовать собрать какой-нибудь девайс на 8080, мне кажется намного интереснее, чем просто захламлять квартиру пластмассово-кремниевыми тараканами.
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
DowJones написал:
[q]
компонент исключительно в коллекционном качестве - просто кощунство. А не приходила ли вам мысль что-нибудь на древнем проце состряпать?
[/q]
Возможные ответы коллекционеров:

1) Эксперименты с древним процом проводить не буду. Он может выйти из строя, а рабочий проц в коллекции ценнее, чем дохлый.

2) Оставьте "старичков" в покое! Нечего их нагружать бестолковыми экспериментами!

3) Лучше я использую их на брелки или вместо кафеля в ванной.

...
список можно продолжить.

Это я к тому, что редкий коллекционер применяет собранные процессоры в качестве CPU.
Тем больше честь и хвала коллекционерам, которые всё-таки на это идут.
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Эксперименты с древним процом проводить не буду. Он может выйти из строя, а рабочий проц в коллекции ценнее, чем дохлый.
[/q]
А какая же им разница, если они все равно используют их на брелки или кафель в ванной? Тем более, что в случае брелка надо сверлить дырку в проце, что делает его нерабочим. Да и убить их не так-то просто. Я вот например у ATTiny2313 как-то перепутал Vcc с GND, а ему хоть бы хны.
Сейчас на форуме
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
DowJones написал:
[q]
[q]
Из проца можно сделать расчёску, чесалку для кота, брелок, на "фарфоровых" процах можно доводить пинцеты и скальпели,
[/q]
А по-моему, все равно, что забивать гвозди ноутбуком.
[q]
Для калькулятор, например?..
[/q]
В том числе, особенно, если учесть, что первый МП Intel 4004 предназначался как раз для калькулятора Busicom. Ну или часы какие-нибудь простенькие. Систему управления жалюзи. Контроллер ЖК-дисплея. Да что угодно, была бы фантазия.
[/q]
Вы знаете стартовую цену процу 4004 на еВау? У Вас все фантазии сразу кончатся.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
DowJones написал:
[q]
Тем более, что в случае брелка надо сверлить дырку в проце, что делает его нерабочим.
[/q]
Не факт, некоторые цепочку пинами зажимают и кольцо вставляют. Так что некоторые извраты могут носить целый набор брелков для траблшутинга :biggrin: .
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Вы знаете стартовую цену процу 4004 на еВау?
[/q]
Знаю. Тем не менее, я видел на ебэй полный комплект микрух MCS-4 (4001,4002,4003,4004) всего за 55 баксов.
proof link
Но это ничего не меняет, так как "за морем телушка-полушка, да рубль перевозка". И ждать посылку полгода (а то и вечно) тоже нет никакого желания.
И почему же обязательно 4004? Какой-нибудь совковый клон 8080 я думаю, можно достать даже на молотке.
Правда есть тут одна мальенкая проблемка - совершенно непонятно, чем все это прошивать.
Сейчас на форуме
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
DowJones, если хочешь, можешь собрать на 8080 комп Радио РК86. Схема несложная, народ вон даже партию плат заказать собирается. Или собери отладочную плату по тировой схеме 580го комплекта. Остается один вопрос: зачем? Мне, например, никаких бытовых контроллеров не надо, у меня и так все есть. А если даже и понадобится, проще приспособить готовый комп (старый x86, Спектрум, БК0010, etc. - по вкусу), чем городить что-то с нуля. Допустим, на вопрос "зачем?" будет ответ "для души" или "для интересу", "просто так". Ну, собрал ты один микропроцессорный девайс, собрал другой. А у тебя в коллекции этих процессоров больше тысячи. И что, на каждом комп собирать? Это ж и времени уйма уйдет, и надоест очень быстро. Тем более, что схемы на том же 8080, он же 580ВМ80, обсосаны со всех сторон и что-то оригинальное и интересное на нем изобрести трудно, а если заморочиться собрать на каком-нибудь редком транспьютере T4 или хотя бы на бит-слайсах - прдется перелопатить кучу документации и убить кучу времени (и средств, вероятнее всего) с сомнительным результатом.
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Остается один вопрос: зачем?
[/q]
Встречный вопрос: Зачем коллекционировать процессоры? Думаю ответ будет как раз
[q]
"для души" или "для интересу", "просто так"
[/q]
Так можно задать вопрос к любому виду деятельности, не относящийся к работе. Зачем рыбачить, например? В магазине ж можно рыбу купить :biggrin: .
Кстати, а как же насчет "удовлетворения от проделанной работы", "есть, что показать друзьям", "больше ни у кого такого нет"?
[q]
схемы на том же 8080, он же 580ВМ80
[/q]
Кроме 8080 существует масса других процов и у коллекционеров они наверняка найдутся.
Сейчас на форуме
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Вот KALDYH, достаточно верно написал - ЗАЧЕМ?

Зачем что-то городить? Для инета, есть ноутбук, для игр - десктоп, в дороге развлечет айфон.

Зачем страдать фигней, извините за выражение?

Лично мне, моя коллекция помогла на собеседовании, устроится на работу в весьма крупную российскую компанию.
Мой непосредственный начальник одобряет моё хобби и, иногда что-то подкидывает из комп. железяк
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Зачем страдать фигней, извините за выражение?
[/q]
Сначала ответьте на вопрос
[q]
Зачем коллекционировать процессоры?
[/q]
[q]
Зачем страдать фигней, извините за выражение?
[/q]
Можете с таким же успехом задать этот вопрос посетителям сайта cxem.net, к примеру. Это хобби, увлечение. Спрашивать тут "зачем" - моветон.
Сейчас на форуме
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Я собираю процессоры, потому что мне интересна их история, как они развивались, какие сокеты были и т.д.

А изобретать велосипед - мне, лично, некогда - семья, работа и т.п.
DowJones
Гость

Ссылка

[q]
Я собираю процессоры, потому что мне интересна их история, как они развивались, какие сокеты были и т.д.
[/q]
В общем, ради интереса. То есть, вопрос "зачем" здесь неуместен. Все эти, как вы выражаетесь "страдания фигней" - потому что интересно. Но интереса в собирании камней, зачастую отличающихся только маркировкой я совершенно не вижу. Я вас просто не понимаю, мне бы это очень быстро наскучило. Ведь собирать камни очень просто, а вот собрать на CPU схему - намного сложней и интересней. Ведь если проц не работает, он ничем не отличается от марок, монет, etc. Просто красивенькая безделушка.
[q]
А изобретать велосипед - мне, лично, некогда - семья, работа и т.п.
[/q]
Да ради бога. Не надо только говорить, что я страдаю фигней от нехрен делать.
Сейчас на форуме
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
DowJones написал:
[q]
Я вас просто не понимаю, мне бы это очень быстро наскучило.
[/q]
Вот тут ключевое слово "мне" :) Вам "греют душу" устройства в сборе, CpuHanterу - их процессоры, а стороннему человеку коллекционер любых старых железок покажется человеком, так скажем, необычным. Так что спорить не о чем, по-моему. Хотя когда, например, мне в ноут не хватает сопра, в голову закрадываются мысли "Эххх, а у какого-нибудь коллекционера такой пылится в коробочке, а у меня могу бы еще поработать!" :biggrin:
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Сурок
ага я сейчас так думаю о слотовом проце :biggrin:
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
DowJones написал:
[q]
Среди юзеров этого форума много коллекционеров процессоров
[/q]
:biggrin: Пацталом...

DowJones написал:
[q]
Мне их совершенно не понять - ну повесил ты этот проц на стенку, а дальше-то что?
[/q]
Умом Россию не понять. Да и понимать то зачем Вам, уважаемый? Сколько можно уже вокруг да около этой темы кричать? Опять же, повторюсь: коллекционирование железа, что связано с IT-технологиями, конечно, дано понять не многим. Обычному обывателю "до лампочки" что там стоит у него в данный момент в компьютере, что стояло у его бабушки в далеком 90-м году на работе и что будет стоять у его внуков в недалеком будущем... главное, чтобы железо выполняло свои функции. А что касаемо "повесил на стенку", то повесить тоже нужно уметь как. Я, вот, при ближайшей возможности оформлю абалденный стенд, или даже стену в стиле Хай-тек с моей коллекцией.

DowJones написал:
[q]
По-моему, использовать такой сложный электронный компонент исключительно в коллекционном качестве - просто кощунство
[/q]
Что за бред? Их тоннами уничтожают (я про устаревшую технику и процессоры в частности). И действительно редких исторически интересных камней (а если их было выпущено в малых количествах...) осталось мало.

DowJones написал:
[q]
А не приходила ли вам мысль что-нибудь на древнем проце состряпать?
[/q]
Тут уже были ответы, где люди объясняли вам что проще собирать уже что-либо при помощи специальных чипов или контроллеров. И вообще, зачем изобретать велосипед. Продессор компьютерный ценен именно как часть самого устройства (компьютера). Хотя, тут оставляю пространство для творчества. Бывают же кулибины...

DowJones написал:
[q]
Как вам идея, уважаемые коллекционеры?
[/q]
Вопрос ваш, походу, не к коллекционерам вообще, а к железячникам. Причем тут вообще коллекционеры, что собирают рарное железо для потомков.
Тем более, я всегда стараюсь собирать и материнские платы. Дабы в будущем можно было собрать наглядный стенд работы на старом ПК.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...а, между прочим, в параллельном триде, был неплохой пост об объективном тестировании 287-х сопров "чекитом" на лавры. topic/7372

Я полагаю, что схожие тесты имели бы популярность. Если, конечно, коллекторы позволили погонять брелки в живом железе... Которое ещё нужно собрать и подготовить. Я утрирую, конечно. Но брелок из процессора, пардон муа, это пафосно.
[q]
Хотя когда, например, мне в ноут не хватает сопра, в голову закрадываются мысли "Эххх, а у какого-нибудь коллекционера такой пылится в коробочке, а у меня могу бы еще поработать!"
[/q]
Вот-вот. Категорически с Вами согласен.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Я, в общем, согласен с DowJones. Я просто не понимаю, зачем собирать тысячи процессоров - просто, чтобы на них изредка смотреть? Но ведь процессор - это в первую очередь не внешний вид и маркировка, а то, что у него внутри - архитектура, организация и т.д. Но почему-то коллекционеры редко этим интересуются... Мало сравнительных тестов процессоров, никто не изучает их недокументированные команды и т.п. Статьи про историю процессоров от них тоже почему-то редко можно увидеть... Да и вообще, IMHO, железо "в деле" намного интереснее. Для тех же процессоров тут просто необъятное поле для различных исследований - производительность, набор команд, тепловыделение и т.д. Конечно, лучше, чтобы их собирали, а не выкидывали, просто меня удивляет такой ажиотаж вокруг именно процессоров. Коллекционеров других комплектующих намного меньше, как мне кажется...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
Коллекционеров других комплектующих намного меньше, как мне кажется...
[/q]
Масштабный фактор: чем крупнее железяка, тем меньше у неё коллекционеров. Единственное исключение - штабель золотых слитков (радость кащея). :biggrin:

DOS Logic написал:
[q]
ага я сейчас так думаю о слотовом проце :biggrin:
[/q]
Что тут думать? Я сразу написал в своей теме "ищу 8087-2, нужна рабочая лошадь, коллекторская ценность не имеет значения". Все молчат. :rolleyes: Впечатление, что форумчане, поголовно, процы собирают... :( Ну как в таких условиях вернуть к жизни "девайс на древнем процессоре" Amstrad PC1512 ???
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Ну как в таких условиях вернуть к жизни "девайс на древнем процессоре" Amstrad PC1512 ???
[/q]
ОФФ:

Я называю подобное стремление "синдромом Герберта Уэста, реаниматора". Не обижайтесь. Сам такой же. К сожалению, 8087-2 у меня нет.
bhrigu
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 249
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2007
Очередной холивар :biggrin:
Было ведь уже
Не надоело мусолить одно и то же?
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Предлагаю создать тему "Отдайте в коллекцию проц из древнего девайса" :biggrin:
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
у меня правда процов мало, но когда нужен какой либо проц, то выуживаю его из колекции, Но опять же в свой девайс а не на сторону. Ну чтоб не нарушать отчетности процов в наличии,

А слотовые процы легко найти, на одном форуме кучу отдавали, так я попросил сестру забрать, и она ме их ящик привезла, жаль что почти все одинаковые, второй был с винтами, сейчас оба под кроватью лежат...

400 го проца там нет, я уже писал об этом ...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

CpuHanter написал:
[q]
Предлагаю создать тему "Отдайте в коллекцию проц из древнего девайса" :biggrin:
[/q]
Тема "Отдайте из коллекции проц из древнего девайса" звучала-бы актуальнее! По крайней мере - веселее. :biggrin:
И никаких х...варов, не нужно.
Сейчас на форуме
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
DOS Logic написал:
[q]
Сурок
ага я сейчас так думаю о слотовом проце
[/q]
Найдите выход с пересылкой, я Вам помогу с процами под слот. Есть много пар разной частоты на обмен.
PS
Гость

Ссылка

FISCH написал:
[q]
Найдите выход с пересылкой, я Вам помогу с процами под слот. Есть много пар разной частоты на обмен.
[/q]
Есть и у меня кучка, главное, чтоб у него матплата их потянула.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
ОФФ: *угрюмо потирая лапки...

А SECC2 Coppermine 850E 100Mhz никто, случайно, на SECC2 Coppermine 1100E не хочет поменять?
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Еще один "оффтопег" про то, куда надо применять древние (типа intel 4004,8088,8086) процы :) :

Один новый русский показывает другому свой дом. Заходят в ванную. — А чё это у тебя такая плитка мелкая? — Мелкая, зато фирменная! — А фирма какая? — Intel…
Часть сообщений этой темы была выделена в тему " Девайсы на древних процессорах" (7 сентября 2010 12:16)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Девайсы на древних процессорах
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS