Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Память в DIP корпусах для 386 мамы
RSS

Память в DIP корпусах для 386 мамы

варианты замены микросхем

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
у меня есть материнская плата с 386 камнем Отличительная особенность что она не содержит слотов под память Вместо них стоят кроватки в которые и вставляются микросхемы в дип корпусе

Всего 72 кроватки

В данный момент стоят 36 микросхем M5M41000AP

Хотелось бы заменить их на что нибудь другое. Возможно ли использовать использовать советские микросхемы памяти? И какие? в первую очередь в керамическом корпусе

То что советские микры меньшей емкости знаю Но хочу именно керамику
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Керамика позолоченная.Дорого!!!
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
SL project,
> Возможно ли использовать использовать
Вопросы замены микросхем памяти (да и разные другие тоже) обсуждались тут: http://www.phantom.sannata.ru/...;&st=0
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
обычно подобные платы какие микры по объему держат? 64кх1 понимают или нет?
хочу попробовать ру5 использовать
хотя слышал что есть 256кх1 это ру7 Но не знаю сожрет ли мать их


мать неизвестной модели на плате с обратной стороны есть надпись MST-1119
на микрах биоса armas
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
SL project написал:
[q]
хотя слышал что есть 256кх1 это ру7 Но не знаю сожрет ли мать их
[/q]
M5M41000AP имеет 18 ног, РУ7 (41256) - 16 ног. На плате есть панельки на 16 ног? Я видел платы с двойными панельками 18/16 ног, туда можно ставить как 411000, так и 41256.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
панельки сдвоеные как раз все 72 штуки на 18 и на 16 ног
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Тогда как раз 36 штук РУ7 дадут 1 Мб плюс контроль четности.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
самое невкусное где их найти в таких количествах?????

и еще по замене памяти
на плате стоят две микры биос Но опять пластик Вообще они заменяемы по ногам на что то советское? или тут однозначно дохлый номер???

Биос клавы скорее всего однозначно не поменять ни на что совесткое

и бывает ли кварц 14.31818 в стеклянном корпусе?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
SL project написал:
[q]
на плате стоят две микры биос Но опять пластик Вообще они заменяемы по ногам на что то советское? или тут однозначно дохлый номер???
[/q]
Отнюдь:) Если там микросхема с номером **256, то заменяется на 573РФ8. Если с номером **512, то заменяется на пару РФ8, спаянных "этажеркой".

SL project написал:
[q]
Биос клавы скорее всего однозначно не поменять ни на что совесткое
[/q]
Микроконтроллер i8042 с клавиатурной прошивкой. Вроде бы у нее был аналог, 1840ВЕ42, но это коллекционная редкость.

SL project написал:
[q]
и бывает ли кварц 14.31818 в стеклянном корпусе?
[/q]
Поищи, может и найдется.

Если хочется плату in Soviet style, еще поменяй всю мелкую логику и разъем клавиатуры.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
отодрал наклейку на одной из биосных микр
маркировка

TMM24128AP
с напряжением програмирования 12.5 вольт

клавная микра без наклейки

KBD15-V1.5
M5L8041AH-102P
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
SL project написал:
[q]
отодрал наклейку на одной из биосных микр
маркировка

TMM24128AP
с напряжением програмирования 12.5 вольт
[/q]
Опять-таки заменяется на РФ8, но задействована будет только половина микросхемы.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
SL project написал:
[q]
8041AH
[/q]
Какой-то клон i8041 (то же, что и 8042, только меньше памяти).
У меня такая есть, и, судя по значку, это - изделие Митсубичи.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
по справочнику рф8 32кх8 Половина будет 16кх8 или 32кх4 И как понимать надписи возое биосных микр LOW и HI А на наклейках написано EWEN BIOS (low) И ODO BIOS (hi)
[q]
это - изделие Митсубичи
[/q]
она самая Выходит что аналогов советских нет
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
SL project написал:
[q]
И как понимать надписи возое биосных микр LOW и HI А на наклейках написано EWEN BIOS (low) И ODO BIOS (hi)
[/q]
Очень просто. Ширина шины данных системы 16 бит. В одной микросхеме старшие байты, в другой младшие.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вообще возможно ли где то найти прошивку с 8042 и 8041 и засунуть ее в какую нибудь советскую однокристалку типа 1816ве48
или они не совместимы по ногам?

пока что есть возможность найти десяток 565РУ7Г и десяток КР565РУ5В Как они сочетаются они между собой? Если набрать 565ру7 с разными буквами
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
SL project написал:
[q]
пока что есть возможность найти десяток 565РУ7Г и десяток КР565РУ5В Как они сочетаются они между собой? Если набрать 565ру7 с разными буквами
[/q]
РУ5 в эту плату пихать бессмысленно. Работать будет (теоретически), но максимальный объем выходит 256к. Только РУ7 и старше. С разными буквами - работать будет, но, возможно, потребуется уменьшить тактовую частоту.


SL project написал:
[q]
вообще возможно ли где то найти прошивку с 8042 и 8041 и засунуть ее в какую нибудь советскую однокристалку типа 1816ве48
или они не совместимы по ногам?
[/q]
Да вот фиг знает... Система команд и архитектура вроде та же. Качни спецификации на 8041 и 8048 и сравни сам.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
SL project У К565РУ7 нет прямого зарубежного аналога. Микросхема 41256 не взаимозаменяема с К565РУ7. Разная схема регенерации.

Очень сомневаюсь что буржуи сделали мамку под наши чипы памяти ;)
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Там ошибся не ру5в а ру7в

А вообще ру7 является ли перелизом чего нибудь импортного или это чисто своя микра?

Может ли кто нибудь выложить временные диаграммы на ру7 и на 41256



Сижу через инет сотовый и даже несчастный пдфник на 3 метра не качнуть Весгда обрывы а так хоть чтото гляну.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
alecv написал:
[q]
Микросхема 41256 не взаимозаменяема с К565РУ7. Разная схема регенерации.
[/q]
Если плата не использует эту специфическую особенность регенерации (как, например, все отечественные клоны Спектрумов), то взаимозаменяема. В данном конкретном случае, пожалуй, поможет только экспериментальная проверка.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
а что это за особенность?

если верить тем данным что сейчас под рукой то худшие параметры у ру7д лучшие у ру7в

вот этот разброс очень существенено важен в работе? или работать теоретически должны все

на матери стоят микры

P82A305 - 2 штуки
P82A306
P82A303
P82A304

P82C206
P82C302
P82C301C

Глянул бы сам при наличии инета, Ладно хоть с ноута сижу а не с трубы
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
KALDYH написал:
[q]
Качни спецификации на 8041 и 8048 и сравни сам.
[/q]
Пускай сперва попробует найти прошивку, или скачать её с имеющегося чипа.
Мой гибрид Вильяма и Езо (http://www.pirpk.narod.ru/ddssite/dshwil1w.htm) делать этого не хочет.
Видимо защита всё-таки установлена.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
SL project написал:
[q]
а что это за особенность?
[/q]
Ну... если нужен ликбез... Микросхема динамической памяти 41256 как известно получает адрес за два шага и контакты адреса используются дважды. Сигналы выборки - RAS для младшей части адреса и CAS для старшей части (Row и Column). Изначально предполагалoсь, что это выборка реальных колонки и строки. Для выборки 256К бит надо 18 адресных линий. Соответственно получается 9 ног в фазе RAS и 9 в фазе CAS. Поэтому на картинках обычно рисуют матрицу 9x9.

А теперь вспомним про регенерацию. В писишках чаще всего применяется схема "регенерация по RAS". Для этого перебирают адреса строк (Row) и щелкают RAS.

А вот теперь фокус! Для того чтобы сделать 41256 совместимыми по регенерации со старыми 4164 у которых была емкость 64К и матрица 8х8, для чипов 41256 буржуи сделали матрицу 8х10 что дало те же самые 18 бит и 256К. (На самом деле там 4*(2^(8+8)) но это не важно ).

Поэтому в настоящей 41256 минимальная и самая быстрая схема регенерации - 8-bit RAS Only

Когда наши сумрачные гении пытались сделать такой же чип (К565РУ7) , они посмотрели на картинку и зафигачили реальную матрицу 9х9. Режим RAS Only в наших чипах тоже присутствует, но требует 9 бит.

Поэтому если регенерация на плате делается минимальными средствами (8-bit RAS only) то наш чип работать не будет. Будет дохнуть каждая 512-я ячейка. Если же он применяется в каком-нибудь видеоадаптере например, где регенерация выполняется просто по факту чтения последовательных ячеек - то будет. Забавно, что буржуйская микросхема в наших платах работает на ура.


Вообще говорят, что наши скололи какую-то японскую микросхемку где как раз были такие грабли. Вдобавок, выпускались вроде как чипы на импортных кристаллах, К565РУ7К (кристалл) и К565РУ7И (импортные) по слухам.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
alecv написал:
[q]
Вдобавок, выпускались вроде как чипы на импортных кристаллах, К565РУ7К (кристалл) и К565РУ7И (импортные) по слухам.
[/q]
Без всяких слухов выпускались. У меня комплект КР565РУ7К лежит. Или слух в том, что они с импортными кристаллами?:)

А вообще, надо бы на досуге на реальной железке это все поисследовать.

Кстати, вот тут есть фото вскрытого керамического К565РУ7, можно погадать на кристалле: http://155la3.ru/k565.htm. Я там вижу четыре матрицы из двух частей каждая.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
буду надеяться что заработают РУ7 в этой плате.

Закажу 10 565ру7г а остальные кр565ру7в

и отпишусь По времени на все заказы и доставки обойдется примерно недели 2
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Пока достал 10 штук кр565ру7 Осталось еще 26 добыть
StaS-13
Full Member


Откуда: Украина, Винница
Всего сообщений: 238
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2010
[offtop]кстати , а какой объем ру5 и ру7 ?[/offtop]
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
565РУ7 Динамическое ОЗУ 256к х 1 бит
565РУ5 Динамическое ОЗУ 64к х 1 бит
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Память в DIP корпусах для 386 мамы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS