Полигон-2

Здравствуйте!
Сгорела материнская плата у компьютера следующей конфигурации (основное, еще куча PCI-плат):
1.\tМатеринская плата – Epox 8RDA-3I
2.\tПроцессор – AMD Athlon XP 2800
3.\tВидеокарта – Asus Radeon 9600se (AGP)
4.\tЗвуковая плата – Creative Sound Blaster Live!
5.\tБлок питания – Power man IP-P450DJ2-0
6.\tПамять – Kingston KVR400X64C3A/1G – две планки по гигу
7.\tВинчестеры и SATA и ATA (то есть айдишные), но последних мало, они небольшого объема, в принципе от них можно избавиться. То есть при апргрейде, если можно оставить IDE-диски – хорошо, нет – оставлю только SATA…

Это Socket A (462).
Я знаю, что после у AMD сменились еще несколько сокетов:
Socket 754 (Athlon 64 и Sempron)
Socket 939 (Athlon 64, Athlon 64 X2, Athlon 64 FX)
Socket AM2 (Athlon 64, Athlon 64 X2, Athlon 64 FX, Sempron) - (не годится - требует DDR2).
Socket AM3 (Phenom II, Athlon II, Sempron 140, Opteron 138x) - (не годится - требует DDR2 или DDR3)
и другие…
Моя задача: поменять сгоревшую «маму» и возможно процессор, оставив видеокарту, звуковую карту, память и блок питания какие есть.
Я понимаю, что взяв «маму» и процессор для самых последних сокетов, я - во-первых немало потрачусь, а во-вторых все остальное железо не «встанет», придется менять, то есть полный апгрейд.
Полный апгрейд я делать не собираюсь. При том, сумма, которую могу выделить на частичный апргрейд («мама» и проц) около 5 000 р.
С другой стороны, не хочу делать и самое простое – то есть купить другую «маму» под сокет А (их немало еще продается), думаю все-таки на какой-то более современный сокет перейти, соблюсти «золотую середину». Что посоветуете?
Заранее благодарен за ответ!

Tommy_Vercetty написал:

[q]

К сожалению современных материнок (сокет 754 и новее) с agp практически не продаются (новые). Вот идеальный вариант (для твоего случая). Правда там разьем PCI-Express., но имеется неплохое встроенное видео (c поддержкой DirectX 10 и современной версии шейдеров, т.е сможешь более-меннее сносно поиграть в современные игрушки).Правда нужен еще и проц (socket 939). К сожалению в продаже они встречаются редко, так что придется искать б/у. Например здесь.P.S Если не смущает бу-шность, можно поискать модели на сокет 754, с соответствующим процем, они стоят достаточно недорого и менять практически ничего не нужно (кроме видео, т.к встроенное, как пракило, отстой, по скорости значительно хуже даже по сравнению с geforce 4, а radeon-у9600 - в подметки не годится).

[/q]

1. Б/ушность не смущает!
2. В игрушки не играю
По ходу дела из всех последующих сокетов под АМД для меня годятся только 754 и 939?
Но второй вроде предпочтительнее - там уже двухядерные процы появились... Или я ошибаюсь?
Проц менять под оба сокета, это ясно.
Слоты PCI, поддержка DDR и IDE там в обоих сокетах есть?
А AGP под видео?

Tommy_Vercetty написал:

[q]

Однозначно сказать трудно:754- сокет более доступный, а 939ый - более мощный и он вроде держит двухядерники. Точно сказать не могу, т.к пользуюсь Intel-овской платформой (socket 478).

[/q]

Спасибо!

Tommy_Vercetty написал:

[q]

Однозначно сказать трудно:754- сокет более доступный, а 939ый - более мощный и он вроде держит двухядерники. Точно сказать не могу, т.к пользуюсь Intel-овской платформой (socket 478). А agp варианты есть и у того и у другого сокета.Материнки под 754-сокет (c agp-шиной) : http://kirov.molotok.ru/item12...роцессоры: http://molotok.ru/listing.php/...1&sg=0

[/q]

Если ориентироваться на сокет 939, тогда выбор между следующими процами:
Athlon 64
Athlon 64 FX
Athlon 64 X2
Что в них принципиально разного, на что они ориентированы?

Tommy_Vercetty написал:

[q]

Athlon 64 X2

[/q]

Вот на него больше ориентируюсь:
можно поменять "маму" (в любом случае сгорела) и проц, а память DDR, видео AGP, звуковуха PCI поддерживаются, только от IDE придется избавиться в пользу SATA.
+++
Самое интересное, что проц и "мама" выливаются в 3-4 000 р. Вполне подъемно

Tommy_Vercetty написал:

[q]

maxraduga написал:

[q]

только от IDE придется избавиться в пользу SATA.

[/q]

Ну отказываться от IDE я бы не советовал, т.к SATA констркутивно менее надежен и одно время у меня сильно глючил SATA винчестер (пропадал из системы), при этом IDE-шный Seagate на 80 гб работал с 2004 года как швейцарские часы. Пришлось менять провод питания (плохо контачил). ОФФТОП: А где покупать будешь ? В интернете или как обычно ?

[/q]

Да, там есть возможность оставить Ide
Где покупать пока не решил, прицениваюсь

Я так вижу, умерла платформа-долгожитель?
ИМХО, лучше игнорировать неудачный S939, продать довольно дорогую DDR-1 и перейти на платформу AM2+/AM3 со встроенным видео - лет 5 она еще будет актуальна вне игрушек, так как немало плат AM2+, выпущенных в 2008 году, сегодня могут работать с 6-ти ядерным Phenom (перед покупкой нужно уточнить, т.к. для этого нужна лишь поддержка БИОС), который еще реально нигде не нужен в программах
Т.е. это явно новый вариант "долгожителя", что есть хорошо. IDE есть на всех платах такого типа, хотя всего 2 канала.

"Платформа на 939 - ещё та штучка: память ДДР400 в реальный приложениях (не в синтетике) в лёгкую потягается и с ДДР и с ДДР3, а по времени доступа она и настоящее время вне конкуренции. Не для кого не секрет, что модули 3-3-3-8 в 80% легко работают как 2,5-3-3-7, а некоторые и с CL-2.
Асрок, со своей новой 939 платой, в какой-то мере второе дыхание для владельцев двухядерных 939 процессоров.
Рынок "старых" 939 плат буквально бурлит - купить рабочую плату в магазинах БУ практически невозможно - только под заказ. С чего бы это? ДА потому, что платформа и в настоящее время ТЯНЕТ (говорю это как бывший владелец 939-АМ2)."
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=351860

mindforms написал:

[q]

Обоснуйте, пожалуйста.

[/q]

1. процессоры S939 устарели морально, их было очень мало, платформа умерла, т.е. никаких апгрейдов
2. память DDR очень дорого стоит на фоне DDR 2
3. платы б/у S939 зачастую стоят ничуть не дешевле б/у АМ2+
4. на S939 не было приличного встроенного видео уровня 780G
5. на части плат AM2+ и многих платах AM3 модно получить бесплатный бонус в виде дополнительных ядер в процессоре

madmaks написал:

[q]

в помойку идет встроенное в мать оборудование

[/q]

Это утверждение относится лишь к видеоадаптеру, т.к он по определению "старее" дискретного даже на момент выпуска той или иной "матери".
А что касается встроенного звука и портов ввода вывода (COM,LPT,PS/2,USB 2.0), то они уже не меняются около десяти лет и например даже какая-нибудь старая PCI звуковуха 1997 года пригодна для использования даже сейчас (для домашнего пользователя с обычными колонками 2.0).

madmaks написал:

[q]

maxraduga написал:

[q]

Вот идеальный вариант (для твоего случая).

[/q]

Я бы не стал покупать мать, у которой только 1-2 разъема расширения, потому как мой опыт использования БУ показывает, что за пару лет даже супер-пупер мать если не сгорает и целиком летит в помойку, то безнадежно устаревает (в помойку идет встроенное в мать оборудование) и вернуть все к жизни можно только новыми картами расширения (при средней стоимости 200руб/карта).Например, систему 1999 года приходится расширять 3-5 PCI картами (500-1000руб на медленный апгрейд), т.е. все возможности какого-нибудь BX задействуются.Если у вас не система конца 90-х, то ориентироваться на PCI33/32 не надо, хотя есть и наверное еще будет много карт под эту PCI, она не может нормально заменить "PCI-E много-x" для видео карт/тюнеров, сетевых (гигабитных и более) карт, USB-x карт, SATA-x карт и т.д. Практически, из стандартного для всего, кроме музыки и ком портов, нужны PCI-E. Идеально, если PCI и PCI-E могут расшаривать один слот и установлены вместе, однако, что-то мне подсказывает, что инженеры сделали PCI-E совместимым с ISA, а не с PCI

[/q]

Очень вам благодарен за ответ, но (не обижайтесь) он так сформулирован, что я просто не могу понять, что вы в итоге хотите всем этим сказать
Выводы?

mindforms написал:

[q]

mindforms написал:

[q]

Обоснуйте, пожалуйста.

[/q]

1. процессоры S939 устарели морально, их было очень мало, платформа умерла, т.е. никаких апгрейдов2. память DDR очень дорого стоит на фоне DDR 23. платы б/у S939 зачастую стоят ничуть не дешевле б/у АМ2+4. на S939 не было приличного встроенного видео уровня 780G 5. на части плат AM2+ и многих платах AM3 модно получить бесплатный бонус в виде дополнительных ядер в процессоре

[/q]

Честно?
А меня все это совершенно не волнует!
Ответ (и вопрос) тот же, что и в предыдущем посте моем:
Я прекрасно понимаю, что продав мои проц, видяху и память (а можно и некоторые другие PCI-ные карты), я получу 2-3 000 рублей. Потом, добавив заявленные в теме 5 000, я могу купить на эти 7-8 000 рублей и проц и "маму" и видео и память на AM3
Речь-то не об этом!
При переходе на 939 я буду иметь самый мощный вариант ("мама" + проц и т.д.) для этого сокета, а вот при переходе на AM3 - даже если к 3000 полученным с продажи, добавить 7 000 (= 10 000) я в любом случае буду иметь компьютер начального, бюджетного уровня! Или вы готовы поручиться, что бюджетник на AM3 будет быстрее, сбалансированнее и прочее, чем самая продвинутая конфигурация на 939?

Tommy_Vercetty написал:

[q]

какая-нибудь старая PCI звуковуха 1997 года пригодна для использования даже сейчас (для домашнего пользователя с обычными колонками 2.0)

[/q]

Типа моей Creative )?

FX-x2-элита, их то как раз довольно мало (стоил туеву хучу денег)
Вообще, не надо сравнивать старьё 939 и AM3.

И объясните, зачем вам смена платформы? Чтоб было? Если нет конкретных целей, то смысла это делать нет. А если нет целей, а хочется, то чего мелочиться, покупайте сразу новую систему!

madmaks написал:

[q]

Как правило качество встроенного звука ниже некуда. Оно конечно пищит-шкворчит в динамики, но даже 100 летняя AWE может работать лучше. Говорят, Live тише всех, но опять же, смотря что натыкано в комп - может и не помочь.

[/q]

Ну это высказывание вообще-то справедливо лишь к ранним звуковухам типа Realtek ALC100 и другим до 2001-02 года выпуска.

Сам сейчас юзаю встроенный AC97 -звук (кодек ADI AD1985, он же "SoundMAX Integrated Digital Audio"). Так вот, сравнивая со старым (1997 года) внешним звуком (Creative CT-5808), могу сказать, что они звучат на одинаково неплохом уровне, хотя с одной стороны - громкость у внешнего звука побольше, а с другой - встроенный звук играет как-то более насыщенно и мягко.

Чтобы не было споров типа на "дешевых динамиках любая звуковуха поет одинаково фигово" скажу, что модель колонок: Microlab B73 - модель достаточно приличная (по звуковым и акустическим характеристикам).

Tommy_Vercetty написал:

[q]

Ну это высказывание вообще-то справедливо лишь к ранним звуковухам типа Realtek ALC100

[/q]

Помоему мы в оффтопик выпадаем, человек мучается, плату выбрать не может. Человек - если плату новую, то только с кучей разъемчиков.

Tommy, не может быть такого. Нужна развязка по питанию, защита от помех звукового диапазона (а еще бывает незвуковые помехи на звуковых компонентах дают заметные гармоники в звуковом диапазоне) Все это довольно трудно засунуть в один чип или разместить на плате среди цифровой логики. Впрочем, не спорю, может где и есть хорошее встроенное аудио, но я ни разу не встречал.

Советов по АМД давать не стану - придерживаюсь мнения, что самые современные железки одновременно и "мощнее" и менее энергожорки, не говоря-уж о совместимости с новым современным, а через пару лет - свежеустаревшим, периферийным железом. Всё остальное - относительно, и зависит лишь от ваших желаний и поставленных вами-же задач.

Fe-Restorator написал:

[q]

maxraduga написал:

[q]

интересует монтаж цифрового видео, оцифровка аналогового видео и аудио + обработка фотографий в Фотошопе

[/q]

Разубедите меня: AMD-продукция для серьёзной обработки видео - слабовата. В плане несбалансированности цельно/дробно численной нагрузки.

[/q]

Посмотрите пожалуйста мой первый пост, и разубедите меня в том, что я 5 лет на этом компе без проблем монтировал видео в Ulead Studio Pro

Teodor написал:

[q]

Платформа для видеомонтажа никакого решающего значения не имеет. Я монтировал, монтирую и собираюсь продолжать это делать на машине AXP-2500+ / nForce2 Ultra 400 / 2 GB RAM / HDD много десятков терабайт / видеомонтажные платы Matrox от RT2500 до RT.X100 и RT.X2 (в настоящее время). До этого были miroDC 30, miroDV 500 и несколько других монтажных железок. Комп остается тем же. Бессмысленно обсуждать платформу в любой сфере, где функционал зависит от отдельного специфического аппаратного обеспечения.А по скорости пожатия DV --> DVD в Canopus ProCoder 1.5 (в два прохода Mastering Quality) упомянутый AXP-2500+ рвал как мавпа газету одночастотные P-IV, за что и был выбран в качестве основы монтажной станции.

[/q]

Согласен, конечно, но:
1. Вы монтируете mini-DV? А оцифровка аналогового видео, и главное - работа с HD?
2. Какова цена этих плат (диапазон)?
3. Все-таки согласитесь, при рендеринге проц, "мама", память и подсистема играют решающее значение - при заготовке полуторачасового фильма скорость будет отличаться сильно...

maxraduga, я монтирую все - от VHS/Video8 до FullHD
Занимаюсь профессиональной обработкой видео и для меня совершенно очевидно, что никакая топовая связка не будет считать видео в реалтайме. А моя плата - считает, будучи установлена на платформу десятилетней давности. Полуторачасовой фильм содержит пять минут склеек - просчет длится 5 минут вне зависимости от их сложности. У вас будет дольше

Да, семилетней. Свой 2500+ я купил в октябре 2003-го. До этого был P-III. Но не суть - монтажное железо переезжало с машины на машину и если бы тогдашняя монтажка умела аппаратно делать MPEG-2 IBP, то я остался бы на P-III - скорость монтажа от апгрейда никак не изменилась, только DVD жались быстрее.

Реалтайм - это когда видео играется так, будто никаких склеек и спецэффектов нет и в помине. Кто хоть раз попробовал - на софтовые монтажки смотреть не может. Самый главный плюс любой железки - возможность на контрольном видеомониторе видеть результат наложения эффекта. Прямо во время наложения.

Ну, моделирование персонажей - это не обработка видеопотока. Matrox RT.X2 на моделирование не способен . И обсчитать "физику с динамикой" персонажа - тоже. Однако - это задача для обычной игровой видеокарты, что немеряно жуёт энергию и перемалывает полигоны!

Что-ж, остаётся высказать лишь два слова: убедительно разубедил!

[q]

что если для выполнения задачи есть специальные инструменты, то логично использовать именно их, а не эмулировать программно.

[/q]

Завершая оффтоп, дабы не разводить далее холивор, соглашусь. Заметив лишь, что ни один специальный инструмент, ни единственная программная реализация не заменит ни рук ни головы. И иной раз смотришь на коммерческие творения профессионалов, сделанные на оборудовании за бешеные тыщи и плюёшься.

Не совсем понятно, зачем брать мамку с интегрированным видео. Пассивное охлаждение не внушает мне особого доверия. Тем более, что сейчас модно использовать какой-то серый каменеющий термоинтерфейс.

Ну ребят, совсем тему зафлудили, модератора на вас нет...

Пожалуйста, прошу высказываться на тему выбора процессора АМД и "мамы" для видеомонтажа.
Интел меня не интересует.
Спец. видеоплату за немерянные бабки также покупать не собираюсь.

Пока остановился на AMD Phenom II X6 + GA-890GPA-UD3H.

Модератор есть, просто он тоже человек.
Тема почищена, часть выделена в новую тему, линк на которую есть в данном топике.
Активным флудерам и оффтоперам настоятельно предлагается задуматься над своим поведением.

Рекомендую ознакомиться: http://www.fcenter.ru/online.s...sors/29800

Одно могу сказать - PowerMan, Codegen и иже с ними - безблагодатное гэ, начинать надо хотя бы с FSP нижних серий. Или Hiper/Chieftec/etc... Thermaltake тоже не советую.

А собрать качественно за несколько сотен рублей и я смогу.