Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Есть несколько вопросов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
У меня есть несколько вопросов: 1) У меня на всех материнках в досе возникает проблема в базовой памяти, то есть из тех 640кб из которых она состоит, после загрузки доса (без драйверов и програм) остается максимум 300кб, хотя дос вроде берёт не так много, думаю хотябы 500кб должно было бы базовой остаться, (всего её 64 на одной и 32 на другой) подскажите, в чем здесь дело? 2) У меня есть мать пень1 на которой сдохла намертво впаенная в даллас батарея, а даллас припаян к матери между слотов PCI к нему почти нет доступа, нехочу этим гемороем заниматся, мне сказали что есть какой то биос патчер, который может мои выбранные параметры сделать поумолчанию параметрами, то есть вшить их в биос, где его найти и как вшить свои параметры? ну вроде пока все) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2010 23:02 Сообщение отредактировано: 1 ноября 2010 23:09
Vall написал: Время-дату не вошьёшь, как ни старайся. А дата - единственное, что требует батарейки. то есть вшить их в биос Скорее всего ты ставишь планки разного типа памяти EDO+FPM в одном банке памяти. Глюки будут, и не такие ещё! Ну, или банальное - неисправный чип на планке, а то и на обеих планках по чипу-другому отдали душу... Были ещё китайско-глючные односторонние SIMM-72 модули на 4 и на 8 метров, выполненные всего из двух "длинных" чипов. Их раньше "таксами" называли, похожи: низкие, длинные и ног куча Такие модули лечатся только мусорным ведром, к сожалению. PS. Совсем банальщина: Smartdrv вместе с кешем живёт в базовой памяти, ибо нет himem-а и не видна XMS(или UMB) память. Вариант - в AMI-шном биосе включён ремап верхней памяти. Были такие биосы что резервили верхние 384К под общение с 16-ю метрами EMS памяти в ISA-слоте расширения. Даже если таковой не существовало и в помине! Форумчане! Кто дополнит сие изящное высказывание? |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Vall, по поводу первого вопроса - запустите mem, желательно с ключём /c - для более полной информации. Будет понятно, что у Вас занимает столько памяти. И состав config.sys и autoexec.bat не помешал бы. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2010 10:46 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2010 10:47
Fe-Restorator написал: Ну, что после такого перла ещё добавить можно? А дата - единственное, что требует батарейки. Vall, все патчеры, которые видел, работали практически по принципу обычных хекс-редакторов. Но, честно признаюсь, что в данный вопрос глубоко не вникал, так что тоже будет интересно послушать. |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
Fe-Restorator Ну с simm модулями проблем нет, так как на всех тех матерях sdram стоит smartdrv не юзаю, насчёт этих 384к - нельзя не как запретить биосу их резервировать? может быть в этом проблема насчёт время\даты - батарейка ведь не только её держит, она ещё сохранает тайминки\настройки биоса, а у меня по максимому набитый PI-233MMX, но т к нет батареи в биосе, работает со стандартными таймингами биоса, раза в 2 или 3 меньше тех, на которых мог бы. |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2010 11:03 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2010 11:03
uav1606 ладно, попробую запустить mem /c, файлы config и autoexec - пустые, и всеравно после запуска 275к базовой свободно |
UFO |
Vall написал: Дык, в этом случае у тебя даже сам DOS отъедает часть базовой памяти, не говоря уж о загружаемых драйверах. файлы config и autoexec - пустые Чтобы DOS размещался в "верхней" памяти надо в CONFIG.SYS хотя бы вписать DEVICE=HIMEM.SYS /TESTMEM:OFF DEVICE=EMM386.EXE NOEMS DOS=HIGH,UMB А для загрузки остальных драйверов использовать команду DEVICEHIGH= вместо DEVICE= в config.sys и LH в autoexec.bat. Можно запустить оптимизатор memmaker.exe, входящий в дистрибутив MS-DOS. Он постарается сделать так, чтобы при загрузке драйверов/резидентов оставалось максимальное количество свободного ОЗУ. Посмотри ещё недавнюю тему: http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0 |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Dallas овский чип можно вскрыть и припаять туда новую батарейку. Так-же на многих старых матерях был разъём и джампер, позволяющий подключить внешнюю батарейку и переключить питание на неё. |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
UFO прописал в конфиг.сус: DEVICE=HIMEM.SYS DOS=HIGH памяти осталось 333кб, уже больше, но всеравно не вся она зачем запускать емм386 если указывается, что нету емс памяти? зачем после DOS=HIGH ставить ,UMB? |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
Baza знаю что можно, просто он чисто впаян к материнке + там к нему между писи слотами доступ очень ограничен |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2010 16:01 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2010 17:29
Vall написал: 1) Догадки про sdram были, но из текста поста доподлинно сего никак нельзя узнать! 32 или 64 для первопня - несколько маловато, попробуй поставить PC-133 на 128 или 256 метров. Не "понтов" ради, а на пробу - 133-и модули неплохо работают на штатной 66/33 частоте первопня. Ну с simm модулями проблем нет, так как на всех тех матерях sdram стоит 2) Это никоим образом не касается AWARD-овского биоса, только для AMI. Запретить можно, сей пункт в биосе так и зовётся "memory remap". 3) Во всех биосах есть пункт "Bios Shadow" и "System Shadow". Нужны, чтоб держать в RAM копию 128 килобайт чипа bios-EEPROM, и копию-же командного интерпретатора DOS, возможно, вместе с MBR, "io.sys", "msdos.sys" и некими TSR. Типа - "для ускорения обращения" к этим "участкам кода", оба: ПЗУ-шка и HDD - много медленнее оперативки... В сумме как раз пропавшие 300К набираются. Отключи оба пункта и посмотри на кол-во памяти. Там должно быть ещё куча пунктов "Shadow", ориентированных на конкретные адреса, - отревизуй, которые из них тебе без надобности! 4) И HDD чем разбит: стандартным Fdisk-ом или сперва "Ontrack Disk Manager"-ом? Во втором случае, независимо от выбранной проги-менеджера диска от ОЗУ будет отъедено до 25К. Плюсуй к пункту №3. Ну, форумчане, ещё дополнения есть? |
Сейчас на форуме |
UFO |
Vall написал: Попробуй memmaker. памяти осталось 333кб, уже больше, но всеравно не вся она Vall написал: Для того, чтобы использовать UMB. зачем запускать емм386 если указывается, что нету емс памяти? Vall написал: HIGH - для загрузки DOS самой себя в область область верхней памяти (HMA - High Memory Area). зачем после DOS=HIGH ставить ,UMB? UMB - для загрузки программ и драйверов устройств в блоки верхней памяти (Upper Memory Blocks). Далее - цитата с http://www.frolov-lib.ru/books/bsp/v10/ch2_8.htm Также, подробнее можно прочитать тут: http://zeus.sai.msu.ru:7000/hardware/memory/mem_0731a.shtml Для того, чтобы полностью отключить эмуляцию дополнительной памяти, укажите при загрузке драйвера EMM386.EXE параметр NOEMS: DEVICE=C:\DOS\EMM386.EXE NOEMS В этом случае драйвер EMM386.EXE будет использоваться только для загрузки драйверов и резидентных программ в расширенную память. Однако, даже если вы подключите драйвер EMM386.EXE, ваши резидентные программы и драйверы не попадут автоматически в расширенную память. Для того, чтобы разместить драйверы и резидентные программы в расширенной памяти, вам необходимо сделать следующее:
P.S. Рекомендую купить, взять в библиотеке или найти в инете электронные версии следующих книг: 1) Богумирский Б.С. "MS-DOS 6.2/6.22. Hовые возможности для пользователя", издательство "Питер", 1995г. 2) Богумирский Б.С. "Руководство пользователя персонального компьютера", ассоциация OILCO, 1992г. 3) Фигурнов В.Э. "IBM PC для пользователя", издательство "Финансы и статистика", 1990г. 4) Hортон П. "Справочное руководство по MS-DOS", издательство "Радио и связь", 1992г. Очень многие вопросы прояснятся после прочтения этих книг. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, > memmaker.exe, входящий в дистрибутив MS-DOS. А если автор исользует не MS-, а какую-то другую DOS?.. > Для того, чтобы использовать UMB. Для этого есть и другие способы. Я, например, предпочитаю UMBPCI. Основной плюс — проц продолжает работать в реальном режиме, а не в V86 (некоторые проги не любят последний). Минус — чипсетозависимость. Fe-Restorator, > "Bios Shadow" и "System Shadow". Нужны, чтоб держать в RAM [...] > копию-же командного интерпретатора DOS, возможно, > вместе с MBR, "io.sys", "msdos.sys" и некими TSR. А что, при отключенном затенении содержимое этих io.sys и т.п. не будет находиться в RAM?! > HDD - много медленнее оперативки.. И причём здесь HDD? Или он просто так упомянут, типа для общего развития?.. |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
бормашинкой вскрываем крышку Далласа и всё или паяльником _ отсос припоя выпаиваем чип, вскрываем |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
"Лучшее лекарство от головной боли это гильотина" бормашинкой вскрываем крышку Далласа и всё Вот тут показано, как и что нужно пилить бормашиной в "Далласе": http://www.classic-computers.o...lt-286.htm |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2010 1:07 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2010 1:13
0leg написал: Специально-ж написал слово "возможно", как раз в отношении к "ио-сис и компании", ибо "абсолютно точно" утверждать не могу. Вдруг, там кешируются только MBR и таблица FAT? Одно точно - память будет зарезервирована под "тень", даже если эта тень не будет иметь содержимого, т.е. фактически не будет использована. Посему всегда тень отключаю, везде и на всех мамках: только единожды встретился комп с хитрой досовской БД, работавшей много быстрее с "тенью", чем без оной. Современные-ж форточки и вовсе плюют на неё... А что, при отключенном затенении содержимое этих io.sys и т.п. не будет находиться в RAM?! 0leg написал: Нет, не просто-так. RAM-диск всегда быстрее физического HDD, согласен? Вот и SystemShadow по-сути - тот-же RAM-диск, только весьма специфичный. Каждый раз терзать блины при обращении к таблице FAT - долго! А закешируй её в оперативке - много быстрее будет особенно при наличии БД, формирующей до 1000 запросов к диску (PIO-4) в секунду. И причём здесь HDD? Или он просто так упомянут, типа для общего развития?.. |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2010 1:35 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2010 1:57
Fe-Restorator, shadow-память используется только для "кэширования" BIOS и video-BIOS, BIOS'а плат расширения и больше ничего! Никакой FAT и MBR туда не грузится. Причём я не видел ни одной материнки, где бы shadow бралась из первых 640 КБ. Vall, попробуйте mem /c (а можно ещё и /p попробовать). Во-вторых, хотелось бы подробностей - что за материнка, какая память установлена, какой DOS и т.п. Чем проверяли, что у Вас свободно именно 300 с чем-то КБ? Если Вы смотрели, например, из какой-то диагностической утилиты или файл-менеджера, тогда памяти и будет мало. Файл-менеджеры, например, освобождают большую часть занятой собой памяти только при старте какой-нибудь программы. |
UFO |
0leg написал: Я не в курсе, есть ли в других DOS'ах аналог memmaker.exe А если автор исользует не MS-, а какую-то другую DOS?.. Если есть - заюзать, если нет - настраивать самому. Предполагаю, что у автора всё-таки MS-DOS. 0leg написал: Альтернатива - это хорошо. Но UMBPCI не входит в дистрибутив MS-DOS. Соответственно, не всегда может оказаться под рукой. > Для того, чтобы использовать UMB. Да и как у многих программ, есть свои плюсы и минусы. Несомненный плюс - занимает всего 160 байт base memory, но EMM386 "provides usually more UMBs than UMBPCI". По постам топикстартера что-то мне подсказывает, что вопрос о предпочтениях и альтернативах перед ним не стоит. Поэтому я и предлагал способы настройки, использующие штатные средства MS-DOS. Конечно, ничто не мешает попробовать выбрать подходящий вариант. Кстати, ты не сравнивал каково распределение памяти при использовании HIMEM.SYS/EMM386.EXE и HIMEM.SYS/UMBPCI? Есть ли разница в этом плане? |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2010 16:33 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2010 16:34
mem /c показал - что базовой свободно 585Кб, а зарезервированно 384Кб, а куда и зачем вообще это зарезервированно - фиг знает, остальное свободно, значит памяти мало из-за этих спёртых неизвестно куда 384кб, только если они зарезервированны для 16Мб ЕМС памяти в слот ИСА, то зачем это делать на пеньтиуме1? я так понял это резервирование отменить нельзя мать GA-586VX rev. 3.3 |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Vall, так Вам не хватает этих 585 КБ? Те 384 КБ берутся не оттуда, а из области выше 640 КБ - в принципе, эти 384 КБ не так уж и важны... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2010 22:12 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2010 22:30
Vall написал: Vall написал: на всех материнках в досе возникает проблема в базовой памяти, то есть из тех 640кб из которых она состоит, после загрузки доса (без драйверов и програм) остается максимум 300кб, Так сколько-же базовой памяти остаётся свободной после загруза досом? mem /c показал - что базовой свободно 585Кб, а зарезервированно 384Кб, а куда и зачем вообще это зарезервированно - фиг знает Обычно память делится на части: >=-=-=Base 640K=-=-=>>=-Upper 384k-=>>=-=-=-=-вся остальная RAM (XMS-extended/EMS-expanded)-=-=-=-=> Так-же её видит Award-овский биос, разве-что иногда отъедает кусок от верхних 384К под биос, никого не спрашивая об этом: >=-=-=Base 640K=-=-=>>=-Upper 384k(минус биос)-=>>=-=-=-=-остальная RAM-=-=-=-=> AMI-шный биос видит >=-=-=Base 640K=-=-=>>=-Резерв384К-=>>=-=-=-=-остальная RAM-=-=-=-=> покуда не выключишь в биосе всякое резервирование и теневые копии. Однако, попадаются экземпляры, где фраза "Reserved 384K" ровным счётом ничего не значит, просто "верхнюю" память обозвали "резервированной" памятью. Диалектика, млин. Укажи, пожалуйста, точно: в котором диапазоне из выше указанных у тебя "пропадают" 300 килобайт памяти, да ещё и "на всех материнках", как ты сам отписал. Если переставлять единственную планку памяти по разным мамкам(с разными биосами) и всякий раз ставить тот-же самый софт - то пропажа части RAM объяснится либо неисправностью/несовместимостью планки памяти, либо "тяжёлой" прогой, всякий раз грузящейся вместе с command.com В качестве примера - кеш смартдрайва, живущий в базовой памяти. |
Сейчас на форуме |
Vall
Advanced Member
Откуда: Сергиев Посад Всего сообщений: 343 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2009 |
уже все норм, прописал нимем.сус, емм386.ехе и дос=хиг,умб и все нормально, программа которой я раньше тестил память была кривой походу щас все окей, всем спасибо |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Есть несколько вопросов |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |