Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Про встроенное аудио
RSS

Про встроенное аудио

сменим гнев на милость

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Чтобы уменьшить оффтопик в другой теме
[q]
Tommy_Vercetty написал:
[q]
А что касается встроенного звука
[/q]
Как правило качество встроенного звука ниже некуда. Оно конечно пищит-шкворчит в динамики
[/q]
В общем я согласен, что ситуация ныне иная. Опробовал новые платы с встроенным HD аудио:
- в состоянии покоя не слышно белого шума
- не слышно работу узлов и агрегатов компьютера, передач по сети ethernet и т.д.
- при проигрывании этот шум также не прослушивается
- 24 бита оцифровки теоретически дают в 256 раз меньший шум от квантования чем 16 бит (если есть исходник звука на 24 бита)

Единственный замеченный минус - только линейный выход по причине отсутствия или ненастроенности выхода на наушники - слабое (и возможно не адаптированное по частоте к наушникам) усиление.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

madmaks написал:
[q]
В общем я согласен, что ситуация ныне иная.
[/q]
Не совсем. Запусти на встроенном чипе midi-файл. Вот тебе и HD-скрипер! ;) На любой завалящей AWE и то лучше звучать будет.
И спектрограмму записи-воспроизведения снимать надо: у встроенных чипов она либо провалена в центре, либо это банальный частокол, забор-обрешетник. Отчего и звук получается глухой или с жестяным призвуком. А уж какими чипами реализовано сие HD-коварство - не имеет значения. Для верчения HD-mp3 вполне сойдёт, но обычный аудио-cd уже проигрывает в звучании даже бытовым "цд-магнитолам".
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
На самом деле даже AC'97 вполне нормальный протокол. Проблема не в нём, а в производителях мамок, которые делают фиговую землю и жалеют конденсаторов и ферритовых фильтриков. Кстати, даже на SB Live! стоят DAC AC'97 (на 48KHz) которые играют на порядок лучше от того же питания и в таком же ящике с наводками.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Проблема не в нём, а в производителях мамок
[/q]
Это зовётся двумя словами: экономическая конкуренция. Синоним: дёшево и сердито.
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
У меня претензии к AC'97 пропали где-то после ViA Vinyl. Фона нет, перемещения мыши в наушниках не откликаются и изменения нагрузки на проц тоже не слышно. Хотя само качество разводки, разумеется, влияет.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
alecv написал:
[q]
AC'97 вполне нормальный протокол
[/q]
АС '97? Сейчас 100% плат имеют звук стандарта HD-Audio на борту. На фоне массового Realtek 888-9 не- и полу- профессиональные звуковые карты конца 90-х-начала 2000-х выглядят довольно бледно.
Но производители плат, как правило, не утруждают себя реализацией аналоговой части "встроенного звука" - в итоге, правильно было замечено, ни одна реализация HD-Audio не звучит так, как старенький SB-Live 24-bit.
Кроме того, похоже, что определилась специализация встроенного и дискретного звука - первый явно нацелился на кинотеатральное применение.
VIA стоит несколько особняком, но кодеки этого производителя встречаются не так часто.
Kacher
Advanced Member


Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL)
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2008
Сидел на встроенном звуке долго.
Сначала, на моём старом тазике, на базе Атлона ХР 2500+ Soltek SL75-FRN3. Купил в году так 2007 звуковую - SB Live Value. Рассчитывал на многое, но разницы особо не услышал. Возможно из за того что не было хороших ушей.
Потом плановый апгрейд на АМ2+ платформу с HD-Audio. мммм.... Встроенная звучала поинтересней чем креативина. Потом опять апгрейд - другая мама,, чуть другой чип, (был 886 стал 889 риалтек) другая развязка, и уши поинтересней (слушал как на дешевеньких коссах (UR20/PortaPRO) так и на зенхайзерах) - разница чувствовалась.
И вот в сентябре купил себе ASUS Xonar DS. Вроде и не дорого, зато какая разница, особенно если слушать через уши. =) Замени операционник - вообще улет. Все таки имхо для обычного юзверя с колоночками средней паршивости - брать внешний зыук - не особо и нужно. А вот если ушки есть хорошие, и музыка в лосслесе - то все таки советую взять чтото из альтернативы креативам. Креативы - для геймеров.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ламповый звук всё равно лучше.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Teodor написал:
[q]
У меня претензии к AC'97 пропали где-то после ViA Vinyl.
[/q]
А у меня - после Analog Devices AD1985, он же SoundMAX . По качеству - очень даже прилично, не сравнить с Realtek ALC100 (был на другой "матери").

Вроде бы оба AC97, но при этом SoundMax по качеству как средняя PCI карточка, а Realtek - как "фиг знает что" - фонит выше нормы, наводки от работающего HDD и работающего кулера, глюки с определением в системе, тихий звук.

А на новейших платформах: AM3, Socket 1156 - встроенный звук наверняка "сделает" по качеству звучания внешние звуковые карты начала 2000-ных.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
alecv написал:
[q]
Ламповый звук всё равно лучше.
[/q]
Даёшь ламповые звуковухи! :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Ламповый звук всё равно лучше.
[/q]
Забавно: какие наводки будут на мать и карты от встроенного в мамку лампового усилителя? 50 герц от нитей накала точно должны быть...
Сейчас на форуме
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Даёшь ламповые звуковухи!
[/q]
А встроенный звук с лампой не желаете? :)
http://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
50 герц от нитей накала точно должны быть...
[/q]
Давным-давно, инженеры датской фирмы Bang & Olufsen, при проектировании High-End звуковых усилителей, стали использовать для нитей накала ламп ПОСТОЯННЫЙ ток. И управление им посредством микросхемы. Медленное (каскадное) включение. :)
AFleyM
Гость

Ссылка

Fe-Restorator написал:
[q]
50 герц от нитей накала точно должны быть...
[/q]
а кто запрещает калить лампы постоянным током?
даже в первых катушечниках усилитель воспроизведения 6Н1П накаливалась через мост ;)
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
mindforms написал:
[q]
А встроенный звук с лампой не желаете?
http://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml
[/q]
:rolleyes: ох, достать бы такую маму...
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
mindforms написал:
[q]
А встроенный звук с лампой не желаете?
http://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml
[/q]
:rolleyes: ох, достать бы такую маму...
По ходу встроенных кодеклов, юзаю ASUS P5E-VM DO (RTL) LGA775 >Q35> PCI-E+SVGA+GbLAN+1394 SATA RAID MicroATX 4DDR- II там стоит ALC883 РАБТАЕТ в 6-канальном режиме с системкой Edifier 5.1. Полет нормальный. Единственный фикус - там непонятки с микрофоном, если петь караоке, то микрофон тихий... звук глушит. До этого был Креатив 5.1 - было все ок... странно...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Так, восторги поутихли.

Плюсы.
Надо добавить еще плюс про 96КГц оцифровку, если конечно у вас есть образцы звуков с такой оцифровкой - я полагаю, что уменьшаются частотные и фазовые искажения сигнала в области верхних частот, но подсчитать затрудняюсь.

Чем выше частота оцифровки (рост улучшений нелинейный, небезграничный), тем лучше на практике дискретное "представление" высоких частот (от 12 до 20 КГц) , можно сказать что "представление" по смыслу похоже на обычный коэффициент "сигнал/шум" и плохое дискретное "представление" снижает динамический диапазон (полосу частот при заданном коэф сиг/шум) в области верхних частот, для оцифровки которых было использовано недостаточное количество отсчетов.

Ну и минусы.

USB-коммуникационные адаптеры и прочие сильноточные USB-устройства пробивают изоляцию встроенного аудио по питанию и можно наслаждаться звуками передач по USB шине.


Fe-Restorator написал:
[q]
Запусти на встроенном чипе midi-файл. Вот тебе и HD-скрипер! На любой завалящей AWE и то лучше звучать будет.
[/q]
С midi вообще отдельный разговор оказался. Производители встроенного аудио по натуре своей не могли не подложить свинью - и подложили. Эта свинья как раз midi.

Во-первых, встроенное аудио не поддерживает PnP midi устройства: нет миди разъема - ни нестандартного цифрового выхода как на разъеме PC-джойстика (нужен адаптер, но не нужен софт) , ни отдельно штырьков на матплате, не говоря уже о стандартном аппаратном миди-входе/выходе.

Это значит, что встроенная аудио карта аппаратно не поддерживает midi интерфейс (внешние аппаратные миди устройства ). Никаких переходников в комплекте ясное дело нет и нужны специальный переходник-адаптер (вероятно USB) и софт (вероятно, драйвер). Цена даже полноценному (неговоря об PC-джойстичном) миди-интерфейсу, выведенному на джампера, если бы он был интегрирован во встроенное аудио - 10 центов, а отдельно USB адаптер продают, например, за USD 49.95 (сравнимо со стоимостью матплаты).

Во-вторых, встроенное аудио не поддерживает midi команды в реальном времени! Это вообще нонсенс и это действительно серьезный промах. Другой известный тип звуковой платы без такой поддержки это covox.

Поддержка midi команд в реальном времени нужна фактически для всего, кроме тупого проигрывания миди-файлов от начала до конца (не мешайте встроенному аудио, если успеет начать, то пусть допоет все до конца).

Проблема "экстремально дешевых решений" для HD аудио еще и в типе ОС, поскольку вся работа выполняется центральным процессором (драйверами), но на марке всех виденных мной матплат стоит "windows совместимое аудио" при полной несовместимости с midi на базе этой ОС.

Интерфейс midi дешевый, давний, консервативный и несовместимость с ним в современной аудиокарте просто совершенно неожиданна и обескураживающа, как несовместимость с сетью питания 220вольт.

Главная проблема от неподдержки midi команд в реальном времени конечно у тех, кто играет на миди инструментах "вживую". Предположим, у меня есть карты с аппаратными (почти) миди интерфейсом и миди контроллером (PCI SB Live, ISA SB AWE), но представьте себе разочарование покупателя, купившего новый "современный" компьютер и новый же миди-контроллер которые совместно вообще не работоспособны без принятия каких-то экстраординарных мер по совмещению.

Для виндовс нужны как минимум ASIO драйвера для конкретного HD аудио чипсета (многие чипсеты их не имеют) и миди-софт, который умеет работать с ASIO интерфейсом (не факт, что софт вашего миди-контроллера умеет работать с ASIO).

Изготовить для каждого midi-контроллера свой софт и свой интерфейс подключения это мечта любого производителя аппаратуры, которая, как кажется, сбылась на практике :).

На обоих SB можно играть на миди инструменте вживую через стандартный миди интерфейс windows и если ваш миди инструмент PnP, то вы просто втыкаете инструмент в комп, запускаете любую программу передающую миди-события в карту (midi-ox, например) и сразу можете играть.

Про AWE это да. Умолчательный звук AWE отличается от роландовских патчиков GM ну просто очень (за исключением фортепиано 0): туба, виолончель, бас+лид 88 и т.д. - все это звучит на AWE откровенно иинтересней. Я думаю по умолчанию на AWE засэмплены специальные приемы игры на этих инструментах, а для получения такого же звука на стандартном роландовском GM (программный синтезатор microsoft) нужно применять специальные миди управляющие контроллеры(настройки) или новые патчи.

Live, например, более похож на роланд, чем на AWE. Для живой игры в стиле PnP без установки софта, настройки и т.д. карта AWE предпочтительней live - воткнул и играй.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

madmaks написал:
[q]
Интерфейс midi дешевый, давний, консервативный и несовместимость с ним в современной аудиокарте просто совершенно неожиданна и обескураживающа, как несовместимость с сетью питания 220вольт.
[/q]
Повеселил! Оказывается аудиокарты всегда были совместимы с сетью питания 220вольт, из всех разъёмов вовсю летели искры, и музыканты не доживали даже до "возраста поэтов". :biggrin:, :biggrin: и ещё раз :biggrin:
Немного перестрой фразу, неудачен пример.

Кстати, AWE не лучшее железо для работы с midi. Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы", весьма некачественная. Поймёшь сие, проиграв "скреативленный" (это каламбур! перевожу на русский: созданный на авешке) мидишник на настоящей аппаратуре профессионального класса. Единственный плюс авешек - возможность подгружать "семплы" со стороны, и делать это руками распоследнего не знающего нот раздолбая, но чётко и безошибочно. Юзабилити такая.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
madmaks Настоящий MIDI генератор должен быть внешний, в 19" рэке. ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Настоящий MIDI генератор должен быть внешний, в 19" рэке
[/q]
А 19" рэк должен быть намертво впаян в среднестатистической паршивости матплату бытового ПК. ;) Не повышай настолько уровень "интегрированного звука"!
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
madmaks написал:
[q]
встроенная аудио карта аппаратно не поддерживает midi интерфейс
[/q]
Про современные сказать не могу, но на ранних MPU-401 точно имелся.


Fe-Restorator написал:
[q]
Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы"
[/q]
А по-моему, главная заслуга АВЕ, что это были первые приличные синтезаторы в виде ПС-карт, более-менее доступные массам.
Интерфейс-то тут при чём?

alecv, а что такое MIDI генератор?
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
madmaks написал:
[q]
встроенная аудио карта аппаратно не поддерживает midi интерфейс
[/q]
Про современные сказать не могу, но на ранних MPU-401 точно имелся.


Fe-Restorator написал:
[q]
Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы"
[/q]
А по-моему, главная заслуга АВЕ, что это были первые приличные синтезаторы в виде ПС-карт, более-менее доступные массам.
Интерфейс-то тут при чём?

alecv, а что такое MIDI генератор?
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Вспомнил забавный MIDI глюк 15-летней давности: звуковуха ESS (модель не помню), вместо рояля играла... волынка! %))))))
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
вместо рояля играла... волынка!
[/q]
Волынка в GM - 110 номер. Рояль (Acoustic Grand Piano) - 1. Ничего себе - глюки...
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Corvair написал:
[q]
Вспомнил забавный MIDI глюк
[/q]
А может это вовсе и не глюк, а где-то "затесалось" ненужное миди-сообщение?
Dio
Гость

Ссылка

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
А по-моему, главная заслуга АВЕ, что это были первые приличные синтезаторы в виде ПС-карт, более-менее доступные массам.
[/q]
Все же главная заслуга AWE, точнее успех в том, что это был стандарт в представлении пользователей. По качеству звучания, цене, времени выхода на рынок карты типа Tropez, Soundscape и т.д. были как минимум не хуже, а часто лучше.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Волынка в GM - 110 номер. Рояль (Acoustic Grand Piano) - 1. Ничего себе - глюки...
[/q]
Речь об ошибках в "прошивке" тех, весьма недорогих, карточек, а там может встретиться всякое. Похожий глюк был и на EdisonGold, правился софт-патчем. Впрочем, он есмь тот-же ESS.


PS.
Зацените:

Fe-Restorator написал:
[q]
AWE не лучшее железо для работы с midi. Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы", весьма некачественная.
[/q]
Dio написал:
[q]
Все же главная заслуга AWE, точнее успех в том, что это был стандарт в представлении пользователей
[/q]
+100 ;) -500 !!! Слов уже нет...
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
alecv, а что такое MIDI генератор?
[/q]
Тон-генератор - отдельное устройство (коробка) которая подключается MIDI шнурком к секвенсору. А из коробки уже идет аналоговый выход или какой-нибудь SPDIF. Проще говоря, синтезатор/семплер без клавиатуры, дисплея и т.д.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
alecv, что такое тон-генератор, я прекрасно знаю (даже сам его делал http://www.pirpk.narod.ru/ddssite/dsh3tgmw.htm ).
Я спрашивал, что такое МИДИ-генератор?
Впрочем, я уже всё понял, можно не отвечать. :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Я спрашивал, что такое МИДИ-генератор?
[/q]
Это хитрейшая штука, перемалывающая электрическую энергию в энергию электронной музыки. :biggrin: :biggrin:
Кстати, неплохое определение термину получилось. ;) Эдакий флейм-юмор на техническую тему.
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
перемалывающая электрическую энергию в энергию электронной музыки
[/q]
А "ветряк" к нему приспособить можно? :biggrin:
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Corvair написал:
[q]
Вспомнил забавный MIDI глюк 15-летней давности: звуковуха ESS (модель не помню), вместо рояля играла... волынка! %))))))
[/q]
Не удалось посмотреть на ESS с wavetable - то ли цены мне тогда не понравились, то ли еще что. А без wavetable там только FM-синтез, который с GM вообще не совместим.

Или лучше уточнить - карта с FM-синтезатором это вообще не _универсальный_ электронный синтезатор (сейчас когда говорят о синтезаторе подразумевают именно такой), а _специальный_ электро-музыкальный инструмент, хоть и многотембровый (много патчевый) и хоть и синтезаторный, но он не прездназначен для эмуляции произвольного тембра (инструмента).

Наверное есть для FM-синтезатора свои уникальные синтетические инструменты, раскрывающие его потенциал, программы, которые эти инструменты используют при проигрывании, и даже ноты для такого FM-инструмента (даже в формате midi), но я ни разу в жизни не встречал. Все программирование FM-синтезатора я встречал на уровне дос-игрушек, которые использовали незамысловатые тембры охарактеризовать которые можно как "тыц-тыц".
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
alecv написал:
[q]
Настоящий MIDI генератор должен быть внешний, в 19" рэке
[/q]
Надо как-то и компьютер привлекать, чего ему простаивать, для домашней игры.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Кстати, AWE не лучшее железо для работы с midi. Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы", весьма некачественная. Поймёшь сие, проиграв "скреативленный" (это каламбур! перевожу на русский: созданный на авешке) мидишник на настоящей аппаратуре профессионального класса.
[/q]
Многие считают, что миди файлы вообще не могут быть стандартизированы по звучанию, т.е. каждый синтезатор должен иметь свой уникальный миди-файл. Попытки стандартизировать именно оцифровки (патчи) для GM весьма соблазнительны для портабилити (по звучанию), но вот можно ли будет договориться об универсальном образце звука для каждого из GM инструмента и будут ли эти стандартные звуки интересными?

Т.е. миди-файл записанный от живой игры на AWE просто не предназначен для воспроизведения на ином синтезаторе (а часто не требуется даже и запись).

Если все же сравнивать звуковые карты общего назначения для ПК, то помимо Live и AWE я слышал (давно) и гравис ISA8. Патчи для грависа хранились на харддиске и доступны и сейчас через досовский кубик-плейер, который ими играет миди на картах без аппаратного GM синтезатора. Эти патчики по звуку не похожи на AWE и считались в то время более интересными, чем wavetable синтезаторы от креатив (помоему 5 Мбайт занимают вместо 1 Мбайт для SB). На сколько гравис похож на Live или Roland я не знаю, поскольку не слышал игру на миди-инструментах под досом.

Живая миди игра под досом возможна, если есть прога под дос, которая сбрасывает миди данные с миди входа на миди выход (программный миди патч-корд) и миди-инструмент имеет стандартный миди-выход (90% миди инструментов имеют такой выход).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
А "ветряк" к нему приспособить можно? :biggrin:
[/q]
Эстэт! Гурман! Всёму предпочитаешь рубленое мясо с кровью? :biggrin:


madmaks написал:
[q]
Многие считают, что миди файлы вообще не могут быть стандартизированы по звучанию, т.е. каждый синтезатор должен иметь свой уникальный миди-файл. Попытки стандартизировать именно оцифровки (патчи) для GM весьма соблазнительны для портабилити (по звучанию), но вот можно ли будет договориться об универсальном образце звука для каждого из GM инструмента и будут ли эти стандартные звуки интересными?
[/q]
Бред. Для того и придуман набор General MIDI, чтобы внести элемент совместимости для всех электронных музыкальных устройств! Этот стандарт никоим образом не ограничивает качество сэмплов или "навороченность" чипов-синтезаторов, но гарантирует правильное соответствие "инструмента" потоку миди-команд, записанных в файл. Это и есть стандарт MIDI.
А различие в "звучании" обусловлено именно: различием между чипами-синтезаторами, сэмплами разной степени паршивости, и попытками фирм-производителей чипов замаскировать аппаратные ошибки намеренно обработанными "под совместимость" сэмплами (это и есть AWE-случай).
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: ЭксКузьми, лаганул инет, сдублировал пост
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
madmaks написал:
[q]
миди файлы вообще не могут быть стандартизированы по звучанию
[/q]
Просто не надо использовать всякие фичи, свойственные только данной карте, и всё будет совместимо.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
madmaks написал:
[q]
Live, например, более похож на роланд, чем на AWE. Для живой игры в стиле PnP без установки софта, настройки и т.д. карта AWE предпочтительней live - воткнул и играй.
[/q]
Удалось найти набор креативовского софта для Live, который правильно устанавливается на XP (для 7 нет и вероятно не предвидится) и позволяет загружать разные патчи, т.е. получить из Live вполне PnP midi синтезатор, как AWE.

Эти файлы можно найти в сети (но конечно не на сайте креатива)

1.
LiveDrvUni-Pack(ENG).exe - собственно драйвера
если на сайте есть место рекомендую загрузить - весьма полезный софт для владельцев Live на EMU10K

2.
SFPACK VERSION 1.0.0.4 - конвертить SBK в SF2

3.
bennetng_AnotherGS_v2-1.sf2 - есть интересные инструменты, та же виолончель, но рояльный звук такой натуральный, словно вы голову в пианино засунули и смотрите на молоточки, т.е. динамик надо ставить в пустой ящик, чтобы звук был обычным, в общем кандидат на банк 0

CT1MGM.SBK - оригинальное AWE ПЗУ, но на EMU8000 оно звучит все равно лучше, EMU10K от Live слишком дотошно все воспроизводит, как та лампа, которая высвечивает мусор, паутину и т.п. подробности, которые вовсе не нужны, но кандидат на банк 1

Почему креатив не снабдил свой Live нормальными тембрами и похерил хорошую карту - непонятно, то ли роялей в креатив не завезли, то ли еще чего, но но современные чиподелы вообще оборудуют платы для процов i7/phenom-x6 звуковыми картами с midi-возможностями covox.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
madmaks написал:
[q]
Почему креатив не снабдил свой Live нормальными тембрами и похерил хорошую карту
[/q]
Дак IMHO всё убили софтовые синтезаторы, всякие VSTi и DXi: машинки стали весьма быстрые и десяток дорожек даже с эффектами тянули в реалтайме хоть на AC'97. Карточки с аппаратными банками стали не нужны просто.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
alecv написал:
[q]
всё убили софтовые синтезаторы
[/q]
Я думаю, дело в другом - решили, что среднестатистическому пользователю музыкальные возможности компьютера (синтез звука в реальном времени от физических миди-контроллеров - клавиатур, гитар и т.д.; или от виртуальных - в виде окошек на экране) не требуются, поэтому лишний доллар им платить не надо.

Но на мой взгляд 14 USB портов это как раз то, что им не требуется (а вот лишние 4 слота по 64 линии PCI-E это то, чего как раз не хватает для работы плат расширения с DDR3 памятью), просто лишний USB хаб встроить в контроллер ничего не стоит, но та же самая ситуация и с миди, при массовом производстве в составе аудиочипа миди-контроллер, который будет помогать работать в реальном времени, ничего не будет стоить.

Что касается софтового синтеза - теоретически можно, даже встроенное аудио способно воспроизводить PCM отрезки в реальном времени (с приемлимой задержкой), но как получить этот PCM из миди-команд в реальном времени? Можно нагрузить этой работой CPU, но тогда и видеоускорители не нужны, простые сцены можно тоже рассчитать на современном CPU и отобразить на generic-VGA с банками памяти 64K гранулярности.

Проблема что x86 это не DSP и не Stream процессор, он не предназначен для стабильного во времени выполнения простых операций в большом объеме, никакие расширения SSE не помогут преодолеть базовые особенности архитектуры, хотя они и пригодны для того чтобы эмулировать средненький для такой тактовой частоты контроллер аппаратной обработки, они способны также ускорять и обычные вычисления, выполняя несколько арифметических команд (которые перемешаны с командами управления) в обычных вычислениях за раз, как альтернатива увеличения тактовой частоты.

В общем задача x86 управлять этими контроллерами или хоть как-то подменить один из них в критической ситуации его отсутствия, но подменить только один такой контроллер (однозадачный режим), а не все сразу. Значит чтобы поиграть миди на софтовом синтезаторе надо запускать, фактически, однозадачный режим поддержки миди, а если компьютер в фоновом режиме еще чем то занят, тогда что?

В любом случае, софтовые синтезаторы не входят в умолчательный состав программного обеспечения для пользователя (в состав того же Windows) и если уж выбирать между _покупкой_ софтового синтезатора или аппаратно-софтового, я бы выбрал последнее, как выбрал бы графический ускоритель заместо generic-VGA.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

madmaks написал:
[q]
но как получить этот PCM из миди-команд в реальном времени?
[/q]
Начнём с того, что MIDI никогда не был интерфейсом "реального времени"!!!
Можешь отправить сотню миди-команд разом, но выполняться они будут последовательно, с 1-й по 100-ю, и задержка меж первой и последней может достигать нескольких секунд! (Зависит ещё и от времени реакции на команду.) Меж соседними командами задержка незначительна, но она всё-ж таки есть.
На практике, смена банков у аппаратного синтезатора происходит не чаще 1 раза в сутки, ибо память под банки у оного большая и проинициализирована уже при старте. Заморачиваться с аппаратно-софтовым синтезатором в надежде на частую замену банков - не стал-бы.

madmaks написал:
[q]
чтобы поиграть миди на софтовом синтезаторе надо запускать, фактически, однозадачный режим поддержки миди, а если компьютер в фоновом режиме еще чем то занят, тогда что?
[/q]
Тогда у тебя не получится сочинить симфонию, или хотя-бы приличную песню: постоянно будешь отвлекаться на закаченный торрент, асько-сисько-придурков неизвестного назначения и прочую порно-шушеру. :tongue: Творчество не терпит многостаночности, чтоб ты знал. Заведи себе "сервер" для всевозможных фоновых задач (это как раз его прямое назначение!) и отдельный комп для миди/аудио композинга.

Здравый смысл:
Чипы миди-синтезаторов появились на комповых платах только потому, что нуждались в надёжном и универсальном хранилище данных с быстрым произвольным доступом к оным. В это время простой юзер и познал существование синтезаторов, чем воспользовалась хитрая тайваньская многостаночница "Creative Labs", настрогавшая кучу буратин, сиречь "недо-миди" плат.
Нонче-же, когда комп стал цениться "на вес семечек", и каждый уважающий себя миди-синтезатор, как прислугой, обзавёлся собственным песональным компом,- homo userus снова забыл об сих чипах, ибо ушли они из бытовой техники, переместившись в стойки и "горки" музыкальных студий, в.т.ч. домашних. Где им и место.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
madmaks Мне все же кажется, что вы недооцениваете мощу современных процессоров, которые а) как минимум 32-разрядные на целых б) выполняют СОТНИ МИЛЛИОНОВ операций в секунду

Например, последний и "почти-аппаратных" MIDI, SBLive!/Audigy - был очень неплох. Он хотя хранил банки в памяти машины, НО таскал их самостоятельно по PCI Bus Master (DMA) и имел на борту приличный DSP (EMU8K/10K). Однако оказалось что писать эффекты под этот DSP довольно сложно. Ведущий разработчик похоже отошел и не ведет проект

http://www.kxproject.com/

До SBLive! самый популярный MIDI была Yamha 7xx PCI. Довольно продвинутая карта с полуаппаратным MIDI и стандартом XG. Но свежих драйверов нету, даже самые фанатичные любители переползли на ASIO. Сайт любителей почти мертв.

http://xg.mids.ru/main.html

Кстати, на заметку - существовал софтовый эмулятор этой самой XG: S-YXG50, дальний-дальный предок современных VSTi и DXi синтезаторов. Попробуйте. Звучит вполне "по-Ямаховски" и понимает эффекты XG, но задержка дикая - до полсекунды (т.к. древние алгоритмы эффектов).

Рекомендую также ознакомиться с статьей Software_synthesizer, узнаете что в DirectX входит ролондовской софтовый синтезатор совершенно бесплатно.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Мда, как в юмористическом рассказе - устранили, улучшили, выполнили, перегнали, а включаешь - не работает.

Никто бы и не заметил, что проигрывание МИДИ теперь чисто программное, даже отметили бы его преимущества в звучании, вызванные легкостью написания эффектов для x86 архитектуры. К сожалению, на практике, бесплатным программным синтезаторам в реальном времени не удается выполнять даже простейшие МИДИ команды, не то что применять к ним какие-либо эффекты, а когда речь идет о покупке, то аппаратный синтезатор предпочтительней, поскольку часто не требует вообще никаких программ, кроме сваливания миди данных в свой порт командами out или МИДИ кабеля.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
madmaks написал:
[q]
Удалось найти набор креативовского софта для Live, который правильно устанавливается на XP (для 7 нет и вероятно не предвидится) и позволяет загружать разные патчи, т.е. получить из Live вполне PnP midi синтезатор, как AWE.
[/q]
Люди! Счастье, счастье привалило! Да, я был неправ. Есть такие варианты для Live под windows 7: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:50893#l.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Про встроенное аудио
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS