Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Про встроенное аудио
RSS

Про встроенное аудио

сменим гнев на милость

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
 
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Так, восторги поутихли.

Плюсы.
Надо добавить еще плюс про 96КГц оцифровку, если конечно у вас есть образцы звуков с такой оцифровкой - я полагаю, что уменьшаются частотные и фазовые искажения сигнала в области верхних частот, но подсчитать затрудняюсь.

Чем выше частота оцифровки (рост улучшений нелинейный, небезграничный), тем лучше на практике дискретное "представление" высоких частот (от 12 до 20 КГц) , можно сказать что "представление" по смыслу похоже на обычный коэффициент "сигнал/шум" и плохое дискретное "представление" снижает динамический диапазон (полосу частот при заданном коэф сиг/шум) в области верхних частот, для оцифровки которых было использовано недостаточное количество отсчетов.

Ну и минусы.

USB-коммуникационные адаптеры и прочие сильноточные USB-устройства пробивают изоляцию встроенного аудио по питанию и можно наслаждаться звуками передач по USB шине.


Fe-Restorator написал:
[q]
Запусти на встроенном чипе midi-файл. Вот тебе и HD-скрипер! На любой завалящей AWE и то лучше звучать будет.
[/q]
С midi вообще отдельный разговор оказался. Производители встроенного аудио по натуре своей не могли не подложить свинью - и подложили. Эта свинья как раз midi.

Во-первых, встроенное аудио не поддерживает PnP midi устройства: нет миди разъема - ни нестандартного цифрового выхода как на разъеме PC-джойстика (нужен адаптер, но не нужен софт) , ни отдельно штырьков на матплате, не говоря уже о стандартном аппаратном миди-входе/выходе.

Это значит, что встроенная аудио карта аппаратно не поддерживает midi интерфейс (внешние аппаратные миди устройства ). Никаких переходников в комплекте ясное дело нет и нужны специальный переходник-адаптер (вероятно USB) и софт (вероятно, драйвер). Цена даже полноценному (неговоря об PC-джойстичном) миди-интерфейсу, выведенному на джампера, если бы он был интегрирован во встроенное аудио - 10 центов, а отдельно USB адаптер продают, например, за USD 49.95 (сравнимо со стоимостью матплаты).

Во-вторых, встроенное аудио не поддерживает midi команды в реальном времени! Это вообще нонсенс и это действительно серьезный промах. Другой известный тип звуковой платы без такой поддержки это covox.

Поддержка midi команд в реальном времени нужна фактически для всего, кроме тупого проигрывания миди-файлов от начала до конца (не мешайте встроенному аудио, если успеет начать, то пусть допоет все до конца).

Проблема "экстремально дешевых решений" для HD аудио еще и в типе ОС, поскольку вся работа выполняется центральным процессором (драйверами), но на марке всех виденных мной матплат стоит "windows совместимое аудио" при полной несовместимости с midi на базе этой ОС.

Интерфейс midi дешевый, давний, консервативный и несовместимость с ним в современной аудиокарте просто совершенно неожиданна и обескураживающа, как несовместимость с сетью питания 220вольт.

Главная проблема от неподдержки midi команд в реальном времени конечно у тех, кто играет на миди инструментах "вживую". Предположим, у меня есть карты с аппаратными (почти) миди интерфейсом и миди контроллером (PCI SB Live, ISA SB AWE), но представьте себе разочарование покупателя, купившего новый "современный" компьютер и новый же миди-контроллер которые совместно вообще не работоспособны без принятия каких-то экстраординарных мер по совмещению.

Для виндовс нужны как минимум ASIO драйвера для конкретного HD аудио чипсета (многие чипсеты их не имеют) и миди-софт, который умеет работать с ASIO интерфейсом (не факт, что софт вашего миди-контроллера умеет работать с ASIO).

Изготовить для каждого midi-контроллера свой софт и свой интерфейс подключения это мечта любого производителя аппаратуры, которая, как кажется, сбылась на практике :).

На обоих SB можно играть на миди инструменте вживую через стандартный миди интерфейс windows и если ваш миди инструмент PnP, то вы просто втыкаете инструмент в комп, запускаете любую программу передающую миди-события в карту (midi-ox, например) и сразу можете играть.

Про AWE это да. Умолчательный звук AWE отличается от роландовских патчиков GM ну просто очень (за исключением фортепиано 0): туба, виолончель, бас+лид 88 и т.д. - все это звучит на AWE откровенно иинтересней. Я думаю по умолчанию на AWE засэмплены специальные приемы игры на этих инструментах, а для получения такого же звука на стандартном роландовском GM (программный синтезатор microsoft) нужно применять специальные миди управляющие контроллеры(настройки) или новые патчи.

Live, например, более похож на роланд, чем на AWE. Для живой игры в стиле PnP без установки софта, настройки и т.д. карта AWE предпочтительней live - воткнул и играй.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

madmaks написал:
[q]
Интерфейс midi дешевый, давний, консервативный и несовместимость с ним в современной аудиокарте просто совершенно неожиданна и обескураживающа, как несовместимость с сетью питания 220вольт.
[/q]
Повеселил! Оказывается аудиокарты всегда были совместимы с сетью питания 220вольт, из всех разъёмов вовсю летели искры, и музыканты не доживали даже до "возраста поэтов". :biggrin:, :biggrin: и ещё раз :biggrin:
Немного перестрой фразу, неудачен пример.

Кстати, AWE не лучшее железо для работы с midi. Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы", весьма некачественная. Поймёшь сие, проиграв "скреативленный" (это каламбур! перевожу на русский: созданный на авешке) мидишник на настоящей аппаратуре профессионального класса. Единственный плюс авешек - возможность подгружать "семплы" со стороны, и делать это руками распоследнего не знающего нот раздолбая, но чётко и безошибочно. Юзабилити такая.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
madmaks Настоящий MIDI генератор должен быть внешний, в 19" рэке. ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Настоящий MIDI генератор должен быть внешний, в 19" рэке
[/q]
А 19" рэк должен быть намертво впаян в среднестатистической паршивости матплату бытового ПК. ;) Не повышай настолько уровень "интегрированного звука"!
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
madmaks написал:
[q]
встроенная аудио карта аппаратно не поддерживает midi интерфейс
[/q]
Про современные сказать не могу, но на ранних MPU-401 точно имелся.


Fe-Restorator написал:
[q]
Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы"
[/q]
А по-моему, главная заслуга АВЕ, что это были первые приличные синтезаторы в виде ПС-карт, более-менее доступные массам.
Интерфейс-то тут при чём?

alecv, а что такое MIDI генератор?
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
madmaks написал:
[q]
встроенная аудио карта аппаратно не поддерживает midi интерфейс
[/q]
Про современные сказать не могу, но на ранних MPU-401 точно имелся.


Fe-Restorator написал:
[q]
Это первая попытка вывести сей интерфейс "в массы"
[/q]
А по-моему, главная заслуга АВЕ, что это были первые приличные синтезаторы в виде ПС-карт, более-менее доступные массам.
Интерфейс-то тут при чём?

alecv, а что такое MIDI генератор?
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Вспомнил забавный MIDI глюк 15-летней давности: звуковуха ESS (модель не помню), вместо рояля играла... волынка! %))))))
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
вместо рояля играла... волынка!
[/q]
Волынка в GM - 110 номер. Рояль (Acoustic Grand Piano) - 1. Ничего себе - глюки...
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Corvair написал:
[q]
Вспомнил забавный MIDI глюк
[/q]
А может это вовсе и не глюк, а где-то "затесалось" ненужное миди-сообщение?
Dio
Гость

Ссылка

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
А по-моему, главная заслуга АВЕ, что это были первые приличные синтезаторы в виде ПС-карт, более-менее доступные массам.
[/q]
Все же главная заслуга AWE, точнее успех в том, что это был стандарт в представлении пользователей. По качеству звучания, цене, времени выхода на рынок карты типа Tropez, Soundscape и т.д. были как минимум не хуже, а часто лучше.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Про встроенное аудио
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS