Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Ещё один вопрос по пайке
RSS

Ещё один вопрос по пайке

3Dlabs Wildcat VP560

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7
Печать
 
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator написал:
[q]
Прогрев даст качественную картину, стоит-ли вообще заниматься реболлом, ибо ненадолго восстановит контакт шаров и позволит убедиться в работе самого чипа.
[/q]
Бред!

Fe-Restorator, ну может хватит уже глупости писать? Прогревом проверяется исключительно отвал кристалла от подложки и исключительно nVidia. Ни один другой чип таким образом не диагностируется и никто никогда не греет плату (ну кроме пионерии с фенами).


Fe-Restorator написал:
[q]
1) бессмысленно проверять регуляторы
[/q]
Вы, простите, о чем?


Fe-Restorator написал:
[q]
Обычная причина неконтакта шаров - термомеханический прогиб текстолита под чипом
[/q]
Написано красиво, но никакого отношения к жизни не имеет. Чипы крайне редко отваливаются от платы без ударной нагрузки. Если плата в рабочем виде не ронялась, то оторванные или отваленные пятаки - почти фантастика.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Вот плата сзади, если что не видно - пересниму.
http://s44.radikal.ru/i106/1012/44/bd54350a09b9.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1012/a2/b418c799fbb2.jpg
(Внимание! Нуб-фотографинг и море канифоли инсайд!)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Teodor написал:
[q]
Прогревом проверяется исключительно отвал кристалла от подложки
[/q]
Я, конечно, видяхами мало занимаюсь, но вот что-то не понял,
почему, если случился отрыв шаров, то пропайка (а не просто прогрев кристалла) не помогает?
На мамках, например, такое сплошь и рядом.
Кстати, и видяху я так одну восстановил. :)
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Teodor написал:
[q]
Написано красиво, но никакого отношения к жизни не имеет. Чипы крайне редко отваливаются от платы без ударной нагрузки. Если плата в рабочем виде не ронялась, то оторванные или отваленные пятаки - почти фантастика.
[/q]
не, он не так уж неправ. Отрываются. И пятаки отрываются, и просто шары отходят. Я видяхи паял ящиками. Все дело в том, что если чип припаян низкотемпературным припоем, то при нагреве\остывании эти долбаные шары деформируются и в месте контакта с пятаком платы постепенно происходит уменьшение контактной поверхности. Затем шар полностью отрывается от пятака, и между шаром и пятаком появляется прослойка окисла. Поэтому "тупо греть феном" - не поможет. Обязательно прогревать с флюсом, причем хорошим. А вот если часто прогревали, или ооочень тонкая дорожка к пятаку - то может шар его и оторвать от текстолита,причем на раз. И начинаются глюки с прогревом.
А вот насчет "диагностирования" методом прогрева - это верно. Занятие глупое. Потому как может помочь, может ухудшить, а моэжет вообще не повлиять - и думай тогда, "что же произошло? плохо прогрел? или не в этом дело?" Надо либо прожарить хорошо и с флюсом - либо не баловаться вообще.


оффтоп: а вообще - видяха говно, в помойку ее и не париться.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dmitry Dubrovenko, потому что прогревать плату вообще нельзя - нет такого ремонта, в природе не существует. И потому, что отрыв шаров - крайне редкое событие. Абсолютное же большинство видях и чипсетов - именно с отвалом кристалла. Если действительно отвал чипа (кстати, а как вы это определили?), то нужно не прогревать, а снимать, реболить и сажать. Диагностика - дуем полминуты феном 350-400 градусов на кристалл и если заведется - снимать и менять. Но народ же хлебом не корми - дай погреть до хрустящей корочки.

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
На мамках, например, такое сплошь и рядом.
[/q]
На каких? Если не секрет. Вся nVidia - отвалы кристалла. Интел просто мрет, совсем. Как и AMD. Их грей-не грей - толку ноль.

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Кстати, и видяху я так одну восстановил. :)
[/q]
Это временно. Снова умрет.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Alex_reaper, в среде ремонтников ходит проклятье: "Чтоб ты всю оставшуюся жизнь флюс после прожаривателей отмывал!". Нельзя жарить, нельзя! Чип снимается, реболится и сажается, если действительно отвал. Но через меня прошло огромное количество самых разных плат - отвал сверхредкое событие и случается только у уроненных ноутов. Все видяхи были с битыми чипами, что прекрасно определялось феном.

Alex_reaper написал:
[q]
все дело в том, что если чип припаян низкотемпературным припоем
[/q]
После этой фразы можно дальше не продолжать. Все современные видяхи сидят на безсвинцовке, а это как раз высокотемпературный припой.

Alex_reaper написал:
[q]
А вот насчет "диагностирования" методом прогрева - это верно. Занятие глупое.
[/q]
Единственно верное и минимально деструктивное. Завелась после 30 секунд и 350 градусов - менять чип. Не завелась - или чип умер окончательно или не в чипе дело.

Мой напарник тоже грел MCP67 на моргающих 5520G, потому что пару раз помогло. А потом уперся с одним - ни в какую. Так я ему показал, что плата без проца, с битым или нераспознанным процом тоже моргает.
Паять видяхи ящиками и понимать, что там происходит на самом деле - две большие разницы.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Teodor написал:
[q]
Вся nVidia - отвалы кристалла
[/q]
не вся, не кощунствуй :)
в основном именно отваливаются сами чипы (если не считать некоторые чипсеты мостовые, но там отдельная беда)
я пайкой этой хрени много лет занимаюсь. Реболю редко, в основном лень. Кристаллы стали отваливаться совсем недавно 2-3 года, и кстати уже этот недостаток устранен, просто оочень много этого говна на рынок высыпалось и ВСЕ они так или иначе идут вместе с клиентами в сервисы, оттого и статистика "nvidia ГОВНО!!!!", на самом деле конечно удар по репутации, но не смертельный.
Чипы отваливаются чаще, т.к. производители, экономии ради, не ставят под чипом бандаж. А люфт текстолита при нагреве до 80С составляет до миллиметра! тут не только отвал, тут и отрыв - частое дело. Поэтому и пропайка, ребол и прочее могут не помочь - текстолит снова погнется и оторвет шары, а если припаяешь хорошо - оторвет пятаки нахрен, и тогда финиш.
А в случае топикстартера, там нечему греться, вряд ли отпаялся проц. Скорей сдох или может просто в BIOSпууусто :biggrin: какой нибудь прежний владелец решил "обновить прошивку" ;)
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Alex_reaper написал:
[q]
Все современные видяхи сидят на безсвинцовке, а это как раз высокотемпературный припой.
[/q]
:biggrin: твои бы слова,да призводителям в уши :biggrin:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Alex_reaper написал:
[q]
:biggrin: твои бы слова,да призводителям в уши :biggrin:
[/q]
Производители-то как раз термопрофили и дают для пайки. У всех порядка 230-235 градусов жидкая фаза. 185-200 встречается редко. Ну или после меня - я перекатываю все чипы на свинец, чтобы плату не перегревать.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Alex_reaper, у всей nVidia отвалы кристалла. После года ремонтирования ноутов я это могу со всей ответственностью заявить.

Новая nVidia MCP79, видюхи 200M - уже несут и они прекрасно оживают под феном. Как была дрянь - так и осталась.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Ещё один вопрос по пайке
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS