Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Ещё один вопрос по пайке
RSS

Ещё один вопрос по пайке

3Dlabs Wildcat VP560

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
 
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Тащемто пришёл мне ящик с обновками.
Ну вот эта видюшка была с тремя подсорванными конденсаторами.
Если сувать её в комп, то пост ругается 1-3 (ошибка видеоадаптера)
После обновления кондеров то же самое. Только родные были с копытцами внизу, а впаянные обычные, с гладким дном. Внизу на плате как раз контактные площадки для этих копытцев (вроде бы). Так что грешу на них.
На плате повреждений вроде нет, только кое-где содран лак. Да и пост вроде её опознаёт.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Только родные были с копытцами внизу, а впаянные обычные, с гладким дном.
[/q]
Извините за въедливость, но Вы точно не заменили неполярный конденсатор на обыкновенный электролитический?

Вопрос 2. Включалась ли плата с оторванным(и) конденсаторами.

Вопрос 3. Какие конденсаторы были оторваны?



Вопрос 4. Ни один из SMD компонентов не оторван?
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Я нуб и не имею понятия, что это такое. Стало быть, вы правы, а чем это грозит? Нужно искать такие же?
2. Да, один раз.
3. Они там все одинаковые по номиналу, 10В 1000Мкф.
Вот, отметил.
http://s008.radikal.ru/i303/1012/18/d81856fdc987.jpg
4. Нет, один в один с фоткой. Да и осматривал я её...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010


Не, ничем не грозит. Судя по плате, там только обычные электролиты. То что включили в их отсутствие - это не есть гут.

Посмотрите, нет ли оторванных SMD.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Неа, нету.
И ещё, когда плата включалась конденсаторы были на месте, но на одном была кислота, ж0лтая, а у двух из самой банки вырвались ножки.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Последний вопрос. Система ругается на отсутствие видеоадаптера при подключенном мониторе к какому-либо из видеовыходов?
[q]
И ещё, когда плата включалась конденсаторы были на месте, но на одном была кислота, ж0лтая, а у двух из самой банки вырвались ножки.
[/q]
Это "жжж" неспроста.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Без подключения или с ним всё так же. Контачится к древнему моню через переходник dvi->vga.
И по моему, дальше система начинает нормально грузиться (вспыхивают три светодиода на клавиатуре, потом включается numlock и hdd заводится.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Подозрение на то, что пациент скорее сдох, чем жив. Возможно из-за неисправности БП. Возможно из-за КЗ.

Моё мнение предварительно, если уважаемые коллеги скажут что-либо более дельное, это хорошо.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
NIEEEEEEEEEE! как говорит один мой друг из Польши.
А родные кондеры или нет - не имеет никакого значения?
БП новый, hiper 435W. В том же компутере нормально работает Nvidia Quadro 4 и Ati Radeon HD3650.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А родные кондеры или нет - не имеет никакого значения?
[/q]
Значение имеет их ёмкость и рабочее напряжение, а так же максимальная температура при которой они сохраняют параметры. Лучшие электролитические к-ры до сих пор делала фирма Sanyo.

Я про тот БП от того компьютера, в котором эта видеокарта эксплуатировалась ранее.

А вот если вытекшей из к-ра кислотой где-то на плате подъело дорожки, это совсем плохо.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Ну, я имею ввиду эти вот пресловутые копытца. А то аккурат под ним какие-то контактные площадки. Дорожки (по крайней мере визульно) не поело. Кислоты было только на верхушке, из мааленькой дырочки совсем немного, и вроде бы уже засохшей.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кислоты было только на верхушке, из мааленькой дырочки совсем немного, и вроде бы уже засохшей.
[/q]
Именно это и навело меня на мысль, что карточка попала под токовый шок. Просто так конденсаторы кислотой не мироточат.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
DamnBeavis написал:
[q]
пост ругается 1-3 (ошибка видеоадаптера)
[/q]
Это, вообще-то, от БИОСа зависит. ;)
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
1 длинный 3 коротких биос phoenix. Именно это и ошибка видеоадаптера.

Кай написал:
[q]
Именно это и навело меня на мысль, что карточка попала под токовый шок. Просто так конденсаторы кислотой не мироточат.
[/q]
Может, долбануло при пересылке, ехало из-за моря.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Может, долбануло при пересылке, ехало из-за моря.
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: разве что молнией. Сколько ко мне приходило посылок из-за моря (много), ни разу не сталкивался с неисправностями, произошедшими при пересылке.
POPEYE
Advanced Member


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 759
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2007
Я вам поражаюсь...
умеете паять, но при этом впаивайте неизвестно что и удивляетесь

Естественно, надо с теми же параметрами впаивать (емкость/напряжение/температура) + надо смотреть на полярность, если она есть иначе он сгорит или взорвется
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Электролиты можно впаивать достаточно вольно. Они - лишь фильтры по питанию. Если стояли 1000х10, то 1500х16 будут работать не хуже. А вот 500х6.3 - нельзя.

Мое мнение - нужно проверить транзисторные сборки. Их пять штук (1 на лицевой стороне и 4 на тыльной, если правильно рассмотрел) - восьминогие малютки 4х6 мм. Тестер в режим прозвонки и тыкаем каждый с двух сторон между внутренних ног - "звенеть" не должны. Для чистоты эксперимента я бы их сдул и звонил вне схемы.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

А я бы прогрел плату на 150-200 градусов, на ик-лампе. Для начала. Если горелый от напруги видеочип - температура ему уже не повредит, если оторваны шары от перегрева(+ вибрации при пересылке) - восстановится контакт(возможно, придётся прогреть при 220-250, заново пропаяв). Только после сих процедур взялся-б за мультиметр.
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator, не нужно учить плохому! Не прогревать, а снять, осмотреть, отреболить, посадить. И делается это не "для начала", а в самом конце, когда все прочие способы воздействия на девайс уже испробованы.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Оффтопик: Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
прогрел плату на 150-200 градусов, на ик-лампе
[/q]
Судя по вопросам, у топикстартера вряд ли имеется ик-станция, и реболами он не занимается. :)
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
прогрел плату на 150-200 градусов, на ик-лампе
[/q]
Судя по вопросам, у топикстартера вряд ли имеется ик-станция, и реболами он не занимается.
[/q]
Точно...

POPEYE написал:
[q]
Я вам поражаюсь...
умеете паять, но при этом впаивайте неизвестно что и удивляетесь

Естественно, надо с теми же параметрами впаивать (емкость/напряжение/температура) + надо смотреть на полярность, если она есть иначе он сгорит или взорвется
[/q]
А кто говорил, что номиналы другие? Я спрашиваю про площадки и копытца на кондерах.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Teodor написал:
[q]
не нужно учить плохому! Не прогревать, а снять, осмотреть, отреболить, посадить
[/q]
Не учу. Совсем. Прогрев даст качественную картину, стоит-ли вообще заниматься реболлом, ибо ненадолго восстановит контакт шаров и позволит убедиться в работе самого чипа. Чтобы взорвать кондёр, резко нужна большая напруга и ток, при встроенных в плату регуляторах это вряд-ли возможно без пиротехнического шоу(которого вовсе не наблюдаю на фото). Но при постоянном обдуве кондёров раскалённым воздухом с радиатора чипа - требования к "пробойному" току резко снижаются. А если ещё и чип отвалился, оставив кондёры единственной "нагрузкой" в цепи питания, то...
1) бессмысленно проверять регуляторы, они живы.
2) Напайка новых кондёров ни к чему, в итоге, не приведёт, кроме их-же взрыва
3) Оставшиеся припаяными линии питания могли (50/50) оказаться перегружены и оттого выгореть, повредив чип.
PS. Обычная причина неконтакта шаров - термомеханический прогиб текстолита под чипом. От тепла чипа и от чрезмерно мощного крепления кулера(наверняка видели такой на s478 мамках).
Сейчас на форуме
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
На плата с обратной стороны повреждыный СМД элемент , скорее всего конденсатор.
Фото надо более качественные, может чего ещё увижу ;)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
"Мои" фото приведены исключительно для сравнения с тем, что есть у DamnBeavis.

Фото ЕГО карты нет в теме.

пфф...
[q]
Но при постоянном обдуве кондёров раскалённым воздухом с радиатора чипа - требования к "пробойному" току резко снижаются.
[/q]
На ней кулер "турбинного" типа. Нетяжёлый. Не "перетягивающий" текстолит.

Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator написал:
[q]
Прогрев даст качественную картину, стоит-ли вообще заниматься реболлом, ибо ненадолго восстановит контакт шаров и позволит убедиться в работе самого чипа.
[/q]
Бред!

Fe-Restorator, ну может хватит уже глупости писать? Прогревом проверяется исключительно отвал кристалла от подложки и исключительно nVidia. Ни один другой чип таким образом не диагностируется и никто никогда не греет плату (ну кроме пионерии с фенами).


Fe-Restorator написал:
[q]
1) бессмысленно проверять регуляторы
[/q]
Вы, простите, о чем?


Fe-Restorator написал:
[q]
Обычная причина неконтакта шаров - термомеханический прогиб текстолита под чипом
[/q]
Написано красиво, но никакого отношения к жизни не имеет. Чипы крайне редко отваливаются от платы без ударной нагрузки. Если плата в рабочем виде не ронялась, то оторванные или отваленные пятаки - почти фантастика.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Вот плата сзади, если что не видно - пересниму.
http://s44.radikal.ru/i106/1012/44/bd54350a09b9.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1012/a2/b418c799fbb2.jpg
(Внимание! Нуб-фотографинг и море канифоли инсайд!)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Teodor написал:
[q]
Прогревом проверяется исключительно отвал кристалла от подложки
[/q]
Я, конечно, видяхами мало занимаюсь, но вот что-то не понял,
почему, если случился отрыв шаров, то пропайка (а не просто прогрев кристалла) не помогает?
На мамках, например, такое сплошь и рядом.
Кстати, и видяху я так одну восстановил. :)
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Teodor написал:
[q]
Написано красиво, но никакого отношения к жизни не имеет. Чипы крайне редко отваливаются от платы без ударной нагрузки. Если плата в рабочем виде не ронялась, то оторванные или отваленные пятаки - почти фантастика.
[/q]
не, он не так уж неправ. Отрываются. И пятаки отрываются, и просто шары отходят. Я видяхи паял ящиками. Все дело в том, что если чип припаян низкотемпературным припоем, то при нагреве\остывании эти долбаные шары деформируются и в месте контакта с пятаком платы постепенно происходит уменьшение контактной поверхности. Затем шар полностью отрывается от пятака, и между шаром и пятаком появляется прослойка окисла. Поэтому "тупо греть феном" - не поможет. Обязательно прогревать с флюсом, причем хорошим. А вот если часто прогревали, или ооочень тонкая дорожка к пятаку - то может шар его и оторвать от текстолита,причем на раз. И начинаются глюки с прогревом.
А вот насчет "диагностирования" методом прогрева - это верно. Занятие глупое. Потому как может помочь, может ухудшить, а моэжет вообще не повлиять - и думай тогда, "что же произошло? плохо прогрел? или не в этом дело?" Надо либо прожарить хорошо и с флюсом - либо не баловаться вообще.


оффтоп: а вообще - видяха говно, в помойку ее и не париться.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dmitry Dubrovenko, потому что прогревать плату вообще нельзя - нет такого ремонта, в природе не существует. И потому, что отрыв шаров - крайне редкое событие. Абсолютное же большинство видях и чипсетов - именно с отвалом кристалла. Если действительно отвал чипа (кстати, а как вы это определили?), то нужно не прогревать, а снимать, реболить и сажать. Диагностика - дуем полминуты феном 350-400 градусов на кристалл и если заведется - снимать и менять. Но народ же хлебом не корми - дай погреть до хрустящей корочки.

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
На мамках, например, такое сплошь и рядом.
[/q]
На каких? Если не секрет. Вся nVidia - отвалы кристалла. Интел просто мрет, совсем. Как и AMD. Их грей-не грей - толку ноль.

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Кстати, и видяху я так одну восстановил. :)
[/q]
Это временно. Снова умрет.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Alex_reaper, в среде ремонтников ходит проклятье: "Чтоб ты всю оставшуюся жизнь флюс после прожаривателей отмывал!". Нельзя жарить, нельзя! Чип снимается, реболится и сажается, если действительно отвал. Но через меня прошло огромное количество самых разных плат - отвал сверхредкое событие и случается только у уроненных ноутов. Все видяхи были с битыми чипами, что прекрасно определялось феном.

Alex_reaper написал:
[q]
все дело в том, что если чип припаян низкотемпературным припоем
[/q]
После этой фразы можно дальше не продолжать. Все современные видяхи сидят на безсвинцовке, а это как раз высокотемпературный припой.

Alex_reaper написал:
[q]
А вот насчет "диагностирования" методом прогрева - это верно. Занятие глупое.
[/q]
Единственно верное и минимально деструктивное. Завелась после 30 секунд и 350 градусов - менять чип. Не завелась - или чип умер окончательно или не в чипе дело.

Мой напарник тоже грел MCP67 на моргающих 5520G, потому что пару раз помогло. А потом уперся с одним - ни в какую. Так я ему показал, что плата без проца, с битым или нераспознанным процом тоже моргает.
Паять видяхи ящиками и понимать, что там происходит на самом деле - две большие разницы.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Teodor написал:
[q]
Вся nVidia - отвалы кристалла
[/q]
не вся, не кощунствуй :)
в основном именно отваливаются сами чипы (если не считать некоторые чипсеты мостовые, но там отдельная беда)
я пайкой этой хрени много лет занимаюсь. Реболю редко, в основном лень. Кристаллы стали отваливаться совсем недавно 2-3 года, и кстати уже этот недостаток устранен, просто оочень много этого говна на рынок высыпалось и ВСЕ они так или иначе идут вместе с клиентами в сервисы, оттого и статистика "nvidia ГОВНО!!!!", на самом деле конечно удар по репутации, но не смертельный.
Чипы отваливаются чаще, т.к. производители, экономии ради, не ставят под чипом бандаж. А люфт текстолита при нагреве до 80С составляет до миллиметра! тут не только отвал, тут и отрыв - частое дело. Поэтому и пропайка, ребол и прочее могут не помочь - текстолит снова погнется и оторвет шары, а если припаяешь хорошо - оторвет пятаки нахрен, и тогда финиш.
А в случае топикстартера, там нечему греться, вряд ли отпаялся проц. Скорей сдох или может просто в BIOSпууусто :biggrin: какой нибудь прежний владелец решил "обновить прошивку" ;)
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Alex_reaper написал:
[q]
Все современные видяхи сидят на безсвинцовке, а это как раз высокотемпературный припой.
[/q]
:biggrin: твои бы слова,да призводителям в уши :biggrin:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Alex_reaper написал:
[q]
:biggrin: твои бы слова,да призводителям в уши :biggrin:
[/q]
Производители-то как раз термопрофили и дают для пайки. У всех порядка 230-235 градусов жидкая фаза. 185-200 встречается редко. Ну или после меня - я перекатываю все чипы на свинец, чтобы плату не перегревать.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Alex_reaper, у всей nVidia отвалы кристалла. После года ремонтирования ноутов я это могу со всей ответственностью заявить.

Новая nVidia MCP79, видюхи 200M - уже несут и они прекрасно оживают под феном. Как была дрянь - так и осталась.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Teodor написал:
[q]
Производители-то как раз термопрофили и дают для пайки. У всех порядка 230-235 градусов жидкая фаза. 185-200 встречается редко. Ну или после меня - я перекатываю все чипы на свинец, чтобы плату не перегревать.
[/q]
забей. гонят брак и им даже за это не стыдно
сними чип, положи на печку, датчик над шаром и наслаждайся "жидкой фазой". А потом посмотри на температуру.
За нормативами следят в последнее время крайне плохо. Потому и такое безобразие в потребительсой технике творится. В ПРО секторе, там цены другие и контроль строже, а в однодневках, в которые превратилась сейчас вся потребуха даже выгодно косячить - отсидит гарантию, а там пользователь пусть новый покупает, нехрен одно и то же по 5 лет юзать, нам новое продавать надо ;)
поэтому, про термопрофили- это в раздел юмора. Ничего от них в реальность не перешло... к глубокому сожалению :frown:
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Эта, а всё же, есть ли разница между кондерами с выпуклостями на дне и с плоским дном.
И ещё... На всех кондерах, которые я впаивал, какая то напруга была (где 0.04, где 0.25 вольта) а sanyo, впаянные на плате в ноль.

Alex_reaper написал:
[q]
оффтоп: а вообще - видяха говно, в помойку ее и не париться.
[/q]
Эта 3labs, а не хз что. И вряд ли у вас есть опыт работы с картой для таких заявлений. :thumbdown:
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Alex_reaper написал:
[q]
После года ремонтирования ноутов я это могу со всей ответственностью заявить.
[/q]
:biggrin: а я их 15 лет ремонтирую )))))) и вот не могу, прям уверенно заявить - "это кал, а это рулез", т.к. всяко бывает....
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
DamnBeavis
без обид ) я рад, что Вам досталась такая редкая карта ) я про ее характеристики... для меня, к глубокому моему сожалению, историческая ценность данной карты равна 0, а производительность ее слабей чем Ti4200 AGP 4x, по этому для меня ее ценность и НЕ историческая тоже равна 0.
Но для коллекционера - это неплохое приобретение. Их не так много успели выпустить.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Но для коллекционера - это неплохое приобретение. Их не так много успели выпустить.
[/q]
*ворчливо. Я б в тему не полез, не будь ЭТО - редкостью...
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Teodor написал:
[q]
прогревать плату вообще нельзя
[/q]
А как же паять-то без нагрева?


Teodor написал:
[q]
На каких? Если не секрет.
[/q]
Ну, например, 478 сокеты фирмы Фоксконн. Конкретной статистики по платам нет.


Teodor написал:
[q]
Это временно
[/q]
Нет ничего более постоянного, чем временное. :biggrin:
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
DamnBeavis судя по фоткам ,конденсаторы сломанные есть .
Хотя фото надо переснять полутше и сделать с двух сторон .
А ещё не помешает ацетоном канифоль смыть.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dmitry Dubrovenko, пайка чипов = снять+реболл+посадить или снять+поменять+посадить. Ну и в обоих случаях чистка с оплеткой, разумеется. "Прогреть/пошатать" - не пайка.

Кстати, сокетов это тоже касается. "Отвал сокета" - событие не слишком частое, но бывает (чипы все равно гораздо реже). Но и с ним принцип такой же - снять, почистить, посадить новый.


Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Нет ничего более постоянного, чем временное.
[/q]
Я вот за 30 лет жизни халтурить так и не научился, поэтому гарантия на ремонт у меня от шести месяцев, а у конкурентов - максимум три. И процент возвратов при пайке - 1-2 на сотню, а при прогреве - явно больше 40.
К нам порой приходят ноуты с наклейками других сервисов, а вокруг проблемных чипов даже компаунд не снят, но плата выглядит так, будто ее газовой горелкой жарили. Я как-нибудь сфотографирую, как выглядит плата при пайке, а как при прогреваниях.


Alex_reaper написал:
[q]
а я их [ноутбуки] 15 лет ремонтирую
[/q]
nVidia столько лет свою продукцию не выпускает. А мы сейчас вкушаем прелести 5520/7520, которые примерно трехлетние. Учитывая, сколько дохнет 6100/6150, MCP79 и более современной nVidia - за три года ничего не поменялось.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Teodor написал:
[q]
nVidia столько лет свою продукцию не выпускает
[/q]
nVidia выпускает свою продукцию с 1995 года ;)
естественно, я имел ввиду не только продукцию nVidia, а вообще пайку, пропайку, ребол, ремонт и пр. и не только ноутбуков но и видеокарт, мат. плат для досок, ноутбуков и всего прочего, что имеет связку чип-плата. Я ж не в упрек, и не хвастаю.... просто нельзя так категорично говорить. Отвал кристалла - это явление частное, и не только у nVidia, но и у других брэндов встречается, и тем более, что nVidia не только на своих заводах кристаллы к подложке клеит, но и на субподрядчиках. Например TSMC и пр. А интеловский ICH5, который по USB с дымком вылетал? А VIA со своими чипсетами, которые дохнут по совсем странным поводам? А AMD со своими чипсетами, которые разогреваются до кипения воды на них, и при этом, производители умудряются не ставить на них радиаторы, т.к. по документации, нагрев не превышает допустимых норм для конвекционного охлаждения без применения средств отвода тепла...
"Все говно кроме пчел... да и пчелы тоже говно"
;)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
"Все говно кроме пчел... да и пчелы тоже говно"
[/q]
...только их много [конец цитаты].

Вот по личным ощущениям. Сколько не пользовался продукцией nVidia - а это видеокарты, начиная с 1999 года, по теперешнее время, разные, различных видов - никаких отрицательных эмоций они не вызывали. Может, я их просто не слишком активно эксплуатирую?..
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Кай, а у меня ежемесячно 10-15 замен 7300/7600/8400/8600 на ноутах + очень много 6100/6150/MCP67/MCP79. То ли в десктопах с нагревом nVidia справиться получается, а вот в ноутах - нет, то ли в ноуты идет заведомый шлак.
ATi - единичные случаи (SB450/SB460/SB600 + немного X1600), проблемные Radeon'ы HD не приходили ни разу вообще.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: Сам пользуюсь 7600GT AGP и 8500 PCI-x (десктопные). На обеих охлаждение пассивное. Десктопные. На работе 8 штук 6600GT. Да, забыл сказать, я ж в 3D играчки не играю (почти). :)


А вот с ATI мне регулярно не везло. Т.е - Ваш вариант, с точностью до наоборот.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Teodor, да я не в сервисе работаю. :) Ремонт, это - хобби.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Дениска написал:
[q]
DamnBeavis судя по фоткам ,конденсаторы сломанные есть .
Хотя фото надо переснять полутше и сделать с двух сторон .
А ещё не помешает ацетоном канифоль смыть.
[/q]
Окей, только с каких ракурсов?
А такие мелкие кондеры как-то меняются?

Alex_reaper написал:
[q]
DamnBeavis
без обид ) я рад, что Вам досталась такая редкая карта ) я про ее характеристики... для меня, к глубокому моему сожалению, историческая ценность данной карты равна 0, а производительность ее слабей чем Ti4200 AGP 4x, по этому для меня ее ценность и НЕ историческая тоже равна 0.
Но для коллекционера - это неплохое приобретение. Их не так много успели выпустить.
[/q]
Производительность конечно аховая, так она не для игрушек делалась, хехе.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Teodor написал:
[q]
То ли в десктопах с нагревом nVidia справиться получается, а вот в ноутах - нет, то ли в ноуты идет заведомый шлак.
[/q]
Ноут тошиба 5105-s501, видяха NVIDIA NV17m (440Go) и родная прога-регулятор "PowerMizer", типа "снижающая потребление чипа в простое". Если начхать на прогу и ей не пользоваться - т.е. "кочегарить" чип на полных частотах-питании, батарея ноута укушивается на 30 минут быстрее, однако температура чипа не выходит за допустимые пределы, и чип аж со 1992 года живёт и здравствует.
Но! Ежли включить прогу, и дать разрядиться батарее при ненагруженном работой ноуте - капец чипу NV17 - артефакты на экране в виде постепенно заполняющих экран белых клякс неровной формы и отключка по КЗ. Оказывается, прога сбрасывает в минимум частоты чипа, но не может уменьшить питалово, отчего чип просто превращается в кухонную электроплитку - долго открытые транзисторы не могут рассеять в тепло столько электроэнергии...
Две таких видяхи "пожёг", причём вторую - в официальном сервисе, руками сертифицированного инженера, за что получил бесплатную замену.
Думаю, в современных ноутах ситуация не лучше, ибо им всё пытаются удлиннить пеннис время жизни от батарей. А значит, "снижалки частот в простое" никуда не делись, хоть напруга и снизилась немного - потребляемый ток не изменился.
PS. В тексте нет противоречий ибо ноутов два.
Сейчас на форуме
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Аргх...
Дениска был прав (плюсаните его от меня ;) ) - прямо под чипом два сбитых кондера (прямоугольные такие, маленькие... SMD, да?)
Можно ли их менять и откуда их взять?

Оффтопик: Оффтопик: Господа, вам не кажется, что тема больно флеймовая? Тут не про ноуты и не про nvidia...
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
DamnBeavis написал:
[q]
Можно ли их менять и откуда их взять?
[/q]
вообще убери.
а вообще на фотах не видно нчего, что мешало бы стартануть карте. Сбитый кондер не в счет (если там нет к\з между площадками). Лужи канифоли не мешают, но с правильной ли полярностью впаяны конденсаторы.
А вообще, если комп пищит что нет видяхи - это значит что она не ответила на запрос при инициализации (пустой\некорректный BIOS видяхи, чип не ответил, нет питания нужного, нет\ошибка инициализации первых 16Кб видеопамяти, и пр.)


Fe-Restorator написал:
[q]
и чип аж со 1992 года живёт и здравствует.
[/q]
да ну, может с 2002го? :rolleyes:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Alex_reaper написал:
[q]
да ну, может с 2002го? :rolleyes:
[/q]
Намеренно исказил, надеялся, кто-нть заметит, со своеобычной фразой "кончай писать глупости". Да, с момента выпуска этой модели + 7 месяцев дороги "до Рашки".
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator, я на мелочи внимания не обращаю (мало ли кто как опечатается или приврать захочет). А вот вредных советов попрошу давать как можно меньше. Чтобы нормальным ремонтникам не пришлось после горе-прогревателей железку из пепла восстанавливать.

Что касается PowerMizer, то форум Тошибы одно время просто завален был жалобами и были утилиты, которые сию технологию отключали ввиду неоднозначности работы. Я лично проблему решил перебором версий дров и твиканием PowerMizer'а - все работает отлично и от батарей и от сети и ничего не перегревается. Но Тошиба у нас нечастый гость, так что экспериментов было не слишком много. И я бы назвал такую ситуацию еще одним минусом nVidia - не могут отладить свою фирменную технологию, которая получается еще и потенциально опасна - чип может выйти из строя. У ATi подобных проблем не замечено.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
DamnBeavis написал:
[q]
Господа, вам не кажется, что тема больно флеймовая?
[/q]
Кажется, кажется. Причём с самого первого поста. :)
Поэтому тут и про ноуты и про нВидеа. :biggrin:

Teodor, Вы, конечно, мужик ремонтник авторитетный, но, ИМХО, в данном вопросе, всё несколько драматизируете.
Наверное, ребол действительно будет качественнее, чем обычный пропай, но ведь это - удовольствие довольно дорогое. Рентабельно ли его делать на плате, которая "в базарный день" стОит 500 рублей.
А "умельцев" у нас действительно хватает. На моей практике были такие, которые за два часа спалили совершенно хорошую плату вместе с процом, причём так, что лично я её уже восстановить не смог. Хорошо, что у меня привычка не жалеть времени, и досконально показывать работоспособность платы.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Может тему преименовать ?
В вопросы ремонта современных видео карт , а всё связанное с видео картой в отдельную тему .
А, то как про шары ;) тема пошла всё перешло в дружный офтоп по тематики другой .
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Апну тему.
После соединения площадок припоем, видяха перестала видеться вообще.
Даже после настройки биоса комп грузится только с онбордной.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
После соединения площадок припоем
[/q]
Каких площадок? К которым выводы конденсаторов паяются? :eek:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Alex_reaper написал:
[q]
вообще убери.
[/q]
Эти кондёры слишком мелки для фильтр-питания, скорее они стоят во времязадающих(частото~) цепях, обладают строго определённым схемой номиналом. Просто их выкинуть - действительно просто, вместе с видяхой :) .

DamnBeavis написал:
[q]
После соединения площадок припоем, видяха перестала видеться вообще
[/q]
О-О! :eek: :eek: :eek: "Пришла коза рогатая... и забодала всё!" (такая присказка...)

Teodor написал:
[q]
были утилиты, которые сию технологию отключали
[/q]
Не имею инфы, как дело обстояло в абсолютно всех тошкиных моделях буков, а в поименованном такая "утилита" встроена - в самих дровах есть галка "отключить мизер" (смысл таков, буквы аглицкие). Это-ж касается и всей серии "51хх-sxxx".
Сейчас на форуме
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Таки the great fail.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Площадки-то, я надеюсь, разъединили?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DamnBeavis написал:
[q]
Таки the great fail.
[/q]
Не всё так плохо. Воспользуйся советом:

Кай написал:
[q]
Площадки-то, я надеюсь, разъединили?
[/q]
и попробуй запаять кондёры на место. Проверь. Если коза по питанию не прошла сквозь чип - есть шанс на выживание видяхи. Закоротить тактовый генератор не так фатально, как розетку 220В ;) , он просто не даст чипу включиться, что ты и наблюдаешь.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Если площадка под конденсатором имеет вид "восьмёрки" - площадки к которым паяются выводы к-ра побольше, а между ними две площадочки поменьше, просто лужёные, это сделано для того, чтобы при травматическом протекании к-ра электролит их закоротил и сработала схема защиты раньше, чем электролит нанесёт повреждения дорожкам на плате. Хуже, если она не сработала.

Что-либо закорачивать, конечно, можно. Дроссель, низкоомный резистор... Но не конденсатор.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Эти кондёры слишком мелки для фильтр-питания, скорее они стоят во времязадающих(частото~) цепях, обладают строго определённым схемой номиналом. Просто их выкинуть - действительно просто, вместе с видяхой .
[/q]
не надоело бредить? :mad: :thumbdown:

Fe-Restorator написал:
[q]
Проверь. Если коза по питанию не прошла сквозь чип - есть шанс на выживание видяхи. Закоротить тактовый генератор не так фатально, как розетку 220В , он просто не даст чипу включиться, что ты и наблюдаешь.
[/q]
вообще перечитываешь, что пишешь??? :mad: :08:
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
DamnBeavis
разъедини площадки, проверь сопротивление на конденсаторах под чипом - не должно быть меньше 7 Ом. Если меньше - плохо. Сложно будет найти, т.к. надо будет идти последовательно по питанию сначала от AGP до шима, а потом от шима до GPU. И если упрешься уже в GPU, то значит он труп.
А вообще, есть все таки подозрение что либо в BIOS пусто\неправильно, либо чип дохлый.
Поставь в тот-же комп PCI видяху, стартани с нее под DOS, запусти NVFLASH для DOS, посмотри через ключ -a наличие вообще видеокарты в AGP и ее CHIP-ID, он будет выдаваться и БЕЗ BIOS и даже с дохлой видеопамятью, лишь бы сам чип работал.
Если все увидится, скачай прошивку для этой видяхи и прошей ее через тот-же NVFLASH с ключем -p и -u
Ну и... молись, если веруешь ;)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Разве NVFLASH сможет прошить карту от 3DLabs? :(
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Кай
NVFLASH с соответствующими ключвми может прошить практически любую видеокарту, лишь бы ее тип флэшки был в списке подерживаемых для данной версии nvflash. А какой GPU установлен, не важно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Ещё один вопрос по пайке
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS