Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Ещё один вопрос по пайке |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Тащемто пришёл мне ящик с обновками. Ну вот эта видюшка была с тремя подсорванными конденсаторами. Если сувать её в комп, то пост ругается 1-3 (ошибка видеоадаптера) После обновления кондеров то же самое. Только родные были с копытцами внизу, а впаянные обычные, с гладким дном. Внизу на плате как раз контактные площадки для этих копытцев (вроде бы). Так что грешу на них. На плате повреждений вроде нет, только кое-где содран лак. Да и пост вроде её опознаёт. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:27 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:37 Извините за въедливость, но Вы точно не заменили неполярный конденсатор на обыкновенный электролитический? Только родные были с копытцами внизу, а впаянные обычные, с гладким дном. Вопрос 2. Включалась ли плата с оторванным(и) конденсаторами. Вопрос 3. Какие конденсаторы были оторваны? Вопрос 4. Ни один из SMD компонентов не оторван? |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:34 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:40
Я нуб и не имею понятия, что это такое. Стало быть, вы правы, а чем это грозит? Нужно искать такие же? 2. Да, один раз. 3. Они там все одинаковые по номиналу, 10В 1000Мкф. Вот, отметил. http://s008.radikal.ru/i303/1012/18/d81856fdc987.jpg 4. Нет, один в один с фоткой. Да и осматривал я её... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 | |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:43 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:46
Неа, нету. И ещё, когда плата включалась конденсаторы были на месте, но на одном была кислота, ж0лтая, а у двух из самой банки вырвались ножки. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:45 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:49
Последний вопрос. Система ругается на отсутствие видеоадаптера при подключенном мониторе к какому-либо из видеовыходов? Это "жжж" неспроста. И ещё, когда плата включалась конденсаторы были на месте, но на одном была кислота, ж0лтая, а у двух из самой банки вырвались ножки. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:49 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:51
Без подключения или с ним всё так же. Контачится к древнему моню через переходник dvi->vga. И по моему, дальше система начинает нормально грузиться (вспыхивают три светодиода на клавиатуре, потом включается numlock и hdd заводится. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:53 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:54
Подозрение на то, что пациент скорее сдох, чем жив. Возможно из-за неисправности БП. Возможно из-за КЗ. Моё мнение предварительно, если уважаемые коллеги скажут что-либо более дельное, это хорошо. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:55 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:56
NIEEEEEEEEEE! как говорит один мой друг из Польши. А родные кондеры или нет - не имеет никакого значения? БП новый, hiper 435W. В том же компутере нормально работает Nvidia Quadro 4 и Ati Radeon HD3650. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 21:58 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 21:59 Значение имеет их ёмкость и рабочее напряжение, а так же максимальная температура при которой они сохраняют параметры. Лучшие электролитические к-ры до сих пор делала фирма Sanyo. А родные кондеры или нет - не имеет никакого значения? Я про тот БП от того компьютера, в котором эта видеокарта эксплуатировалась ранее. А вот если вытекшей из к-ра кислотой где-то на плате подъело дорожки, это совсем плохо. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 22:00 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 22:01
Ну, я имею ввиду эти вот пресловутые копытца. А то аккурат под ним какие-то контактные площадки. Дорожки (по крайней мере визульно) не поело. Кислоты было только на верхушке, из мааленькой дырочки совсем немного, и вроде бы уже засохшей. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Именно это и навело меня на мысль, что карточка попала под токовый шок. Просто так конденсаторы кислотой не мироточат. Кислоты было только на верхушке, из мааленькой дырочки совсем немного, и вроде бы уже засохшей. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
DamnBeavis написал: Это, вообще-то, от БИОСа зависит. пост ругается 1-3 (ошибка видеоадаптера) |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
1 длинный 3 коротких биос phoenix. Именно это и ошибка видеоадаптера. Кай написал: Может, долбануло при пересылке, ехало из-за моря. Именно это и навело меня на мысль, что карточка попала под токовый шок. Просто так конденсаторы кислотой не мироточат. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2010 22:25 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2010 22:26 Может, долбануло при пересылке, ехало из-за моря. Оффтопик: Оффтопик: разве что молнией. Сколько ко мне приходило посылок из-за моря (много), ни разу не сталкивался с неисправностями, произошедшими при пересылке. |
POPEYE
Advanced Member
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 759 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2007 |
Я вам поражаюсь... умеете паять, но при этом впаивайте неизвестно что и удивляетесь Естественно, надо с теми же параметрами впаивать (емкость/напряжение/температура) + надо смотреть на полярность, если она есть иначе он сгорит или взорвется |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Электролиты можно впаивать достаточно вольно. Они - лишь фильтры по питанию. Если стояли 1000х10, то 1500х16 будут работать не хуже. А вот 500х6.3 - нельзя. Мое мнение - нужно проверить транзисторные сборки. Их пять штук (1 на лицевой стороне и 4 на тыльной, если правильно рассмотрел) - восьминогие малютки 4х6 мм. Тестер в режим прозвонки и тыкаем каждый с двух сторон между внутренних ног - "звенеть" не должны. Для чистоты эксперимента я бы их сдул и звонил вне схемы. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 6:06
А я бы прогрел плату на 150-200 градусов, на ик-лампе. Для начала. Если горелый от напруги видеочип - температура ему уже не повредит, если оторваны шары от перегрева(+ вибрации при пересылке) - восстановится контакт(возможно, придётся прогреть при 220-250, заново пропаяв). Только после сих процедур взялся-б за мультиметр. |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Fe-Restorator, не нужно учить плохому! Не прогревать, а снять, осмотреть, отреболить, посадить. И делается это не "для начала", а в самом конце, когда все прочие способы воздействия на девайс уже испробованы. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 10:18 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 10:18 Оффтопик: Оффтопик: Fe-Restorator написал: Судя по вопросам, у топикстартера вряд ли имеется ик-станция, и реболами он не занимается. прогрел плату на 150-200 градусов, на ик-лампе |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 10:36 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 15:29
Dmitry Dubrovenko написал: Точно... Оффтопик: POPEYE написал: А кто говорил, что номиналы другие? Я спрашиваю про площадки и копытца на кондерах. Я вам поражаюсь... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 14:49 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 14:59
Teodor написал: Не учу. Совсем. Прогрев даст качественную картину, стоит-ли вообще заниматься реболлом, ибо ненадолго восстановит контакт шаров и позволит убедиться в работе самого чипа. Чтобы взорвать кондёр, резко нужна большая напруга и ток, при встроенных в плату регуляторах это вряд-ли возможно без пиротехнического шоу(которого вовсе не наблюдаю на фото). Но при постоянном обдуве кондёров раскалённым воздухом с радиатора чипа - требования к "пробойному" току резко снижаются. А если ещё и чип отвалился, оставив кондёры единственной "нагрузкой" в цепи питания, то... не нужно учить плохому! Не прогревать, а снять, осмотреть, отреболить, посадить 1) бессмысленно проверять регуляторы, они живы. 2) Напайка новых кондёров ни к чему, в итоге, не приведёт, кроме их-же взрыва 3) Оставшиеся припаяными линии питания могли (50/50) оказаться перегружены и оттого выгореть, повредив чип. PS. Обычная причина неконтакта шаров - термомеханический прогиб текстолита под чипом. От тепла чипа и от чрезмерно мощного крепления кулера(наверняка видели такой на s478 мамках). |
Сейчас на форуме |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
На плата с обратной стороны повреждыный СМД элемент , скорее всего конденсатор. Фото надо более качественные, может чего ещё увижу |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 15:25 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 15:30
"Мои" фото приведены исключительно для сравнения с тем, что есть у DamnBeavis. Фото ЕГО карты нет в теме. пфф... На ней кулер "турбинного" типа. Нетяжёлый. Не "перетягивающий" текстолит. Но при постоянном обдуве кондёров раскалённым воздухом с радиатора чипа - требования к "пробойному" току резко снижаются. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Fe-Restorator написал: Бред! Прогрев даст качественную картину, стоит-ли вообще заниматься реболлом, ибо ненадолго восстановит контакт шаров и позволит убедиться в работе самого чипа. Fe-Restorator, ну может хватит уже глупости писать? Прогревом проверяется исключительно отвал кристалла от подложки и исключительно nVidia. Ни один другой чип таким образом не диагностируется и никто никогда не греет плату (ну кроме пионерии с фенами). Fe-Restorator написал: Вы, простите, о чем? 1) бессмысленно проверять регуляторы Fe-Restorator написал: Написано красиво, но никакого отношения к жизни не имеет. Чипы крайне редко отваливаются от платы без ударной нагрузки. Если плата в рабочем виде не ронялась, то оторванные или отваленные пятаки - почти фантастика. Обычная причина неконтакта шаров - термомеханический прогиб текстолита под чипом |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 20:21 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 20:22
Вот плата сзади, если что не видно - пересниму. http://s44.radikal.ru/i106/1012/44/bd54350a09b9.jpg http://s016.radikal.ru/i335/1012/a2/b418c799fbb2.jpg (Внимание! Нуб-фотографинг и море канифоли инсайд!) |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Teodor написал: Я, конечно, видяхами мало занимаюсь, но вот что-то не понял, Прогревом проверяется исключительно отвал кристалла от подложки почему, если случился отрыв шаров, то пропайка (а не просто прогрев кристалла) не помогает? На мамках, например, такое сплошь и рядом. Кстати, и видяху я так одну восстановил. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 21:23 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 21:27
Teodor написал: не, он не так уж неправ. Отрываются. И пятаки отрываются, и просто шары отходят. Я видяхи паял ящиками. Все дело в том, что если чип припаян низкотемпературным припоем, то при нагреве\остывании эти долбаные шары деформируются и в месте контакта с пятаком платы постепенно происходит уменьшение контактной поверхности. Затем шар полностью отрывается от пятака, и между шаром и пятаком появляется прослойка окисла. Поэтому "тупо греть феном" - не поможет. Обязательно прогревать с флюсом, причем хорошим. А вот если часто прогревали, или ооочень тонкая дорожка к пятаку - то может шар его и оторвать от текстолита,причем на раз. И начинаются глюки с прогревом. Написано красиво, но никакого отношения к жизни не имеет. Чипы крайне редко отваливаются от платы без ударной нагрузки. Если плата в рабочем виде не ронялась, то оторванные или отваленные пятаки - почти фантастика. А вот насчет "диагностирования" методом прогрева - это верно. Занятие глупое. Потому как может помочь, может ухудшить, а моэжет вообще не повлиять - и думай тогда, "что же произошло? плохо прогрел? или не в этом дело?" Надо либо прожарить хорошо и с флюсом - либо не баловаться вообще. оффтоп: а вообще - видяха говно, в помойку ее и не париться. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Dmitry Dubrovenko, потому что прогревать плату вообще нельзя - нет такого ремонта, в природе не существует. И потому, что отрыв шаров - крайне редкое событие. Абсолютное же большинство видях и чипсетов - именно с отвалом кристалла. Если действительно отвал чипа (кстати, а как вы это определили?), то нужно не прогревать, а снимать, реболить и сажать. Диагностика - дуем полминуты феном 350-400 градусов на кристалл и если заведется - снимать и менять. Но народ же хлебом не корми - дай погреть до хрустящей корочки. Dmitry Dubrovenko написал: На каких? Если не секрет. Вся nVidia - отвалы кристалла. Интел просто мрет, совсем. Как и AMD. Их грей-не грей - толку ноль. На мамках, например, такое сплошь и рядом. Dmitry Dubrovenko написал: Это временно. Снова умрет. Кстати, и видяху я так одну восстановил. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2010 21:46 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2010 21:47
Alex_reaper, в среде ремонтников ходит проклятье: "Чтоб ты всю оставшуюся жизнь флюс после прожаривателей отмывал!". Нельзя жарить, нельзя! Чип снимается, реболится и сажается, если действительно отвал. Но через меня прошло огромное количество самых разных плат - отвал сверхредкое событие и случается только у уроненных ноутов. Все видяхи были с битыми чипами, что прекрасно определялось феном. Alex_reaper написал: После этой фразы можно дальше не продолжать. Все современные видяхи сидят на безсвинцовке, а это как раз высокотемпературный припой. все дело в том, что если чип припаян низкотемпературным припоем Alex_reaper написал: Единственно верное и минимально деструктивное. Завелась после 30 секунд и 350 градусов - менять чип. Не завелась - или чип умер окончательно или не в чипе дело. А вот насчет "диагностирования" методом прогрева - это верно. Занятие глупое. Мой напарник тоже грел MCP67 на моргающих 5520G, потому что пару раз помогло. А потом уперся с одним - ни в какую. Так я ему показал, что плата без проца, с битым или нераспознанным процом тоже моргает. Паять видяхи ящиками и понимать, что там происходит на самом деле - две большие разницы. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Teodor написал: не вся, не кощунствуй Вся nVidia - отвалы кристалла в основном именно отваливаются сами чипы (если не считать некоторые чипсеты мостовые, но там отдельная беда) я пайкой этой хрени много лет занимаюсь. Реболю редко, в основном лень. Кристаллы стали отваливаться совсем недавно 2-3 года, и кстати уже этот недостаток устранен, просто оочень много этого говна на рынок высыпалось и ВСЕ они так или иначе идут вместе с клиентами в сервисы, оттого и статистика "nvidia ГОВНО!!!!", на самом деле конечно удар по репутации, но не смертельный. Чипы отваливаются чаще, т.к. производители, экономии ради, не ставят под чипом бандаж. А люфт текстолита при нагреве до 80С составляет до миллиметра! тут не только отвал, тут и отрыв - частое дело. Поэтому и пропайка, ребол и прочее могут не помочь - текстолит снова погнется и оторвет шары, а если припаяешь хорошо - оторвет пятаки нахрен, и тогда финиш. А в случае топикстартера, там нечему греться, вряд ли отпаялся проц. Скорей сдох или может просто в BIOSпууусто какой нибудь прежний владелец решил "обновить прошивку" |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Alex_reaper написал: твои бы слова,да призводителям в уши Все современные видяхи сидят на безсвинцовке, а это как раз высокотемпературный припой. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Alex_reaper написал: Производители-то как раз термопрофили и дают для пайки. У всех порядка 230-235 градусов жидкая фаза. 185-200 встречается редко. Ну или после меня - я перекатываю все чипы на свинец, чтобы плату не перегревать. твои бы слова,да призводителям в уши |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Alex_reaper, у всей nVidia отвалы кристалла. После года ремонтирования ноутов я это могу со всей ответственностью заявить. Новая nVidia MCP79, видюхи 200M - уже несут и они прекрасно оживают под феном. Как была дрянь - так и осталась. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Teodor написал: забей. гонят брак и им даже за это не стыдно Производители-то как раз термопрофили и дают для пайки. У всех порядка 230-235 градусов жидкая фаза. 185-200 встречается редко. Ну или после меня - я перекатываю все чипы на свинец, чтобы плату не перегревать. сними чип, положи на печку, датчик над шаром и наслаждайся "жидкой фазой". А потом посмотри на температуру. За нормативами следят в последнее время крайне плохо. Потому и такое безобразие в потребительсой технике творится. В ПРО секторе, там цены другие и контроль строже, а в однодневках, в которые превратилась сейчас вся потребуха даже выгодно косячить - отсидит гарантию, а там пользователь пусть новый покупает, нехрен одно и то же по 5 лет юзать, нам новое продавать надо поэтому, про термопрофили- это в раздел юмора. Ничего от них в реальность не перешло... к глубокому сожалению |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Эта, а всё же, есть ли разница между кондерами с выпуклостями на дне и с плоским дном. И ещё... На всех кондерах, которые я впаивал, какая то напруга была (где 0.04, где 0.25 вольта) а sanyo, впаянные на плате в ноль. Alex_reaper написал: Эта 3labs, а не хз что. И вряд ли у вас есть опыт работы с картой для таких заявлений. оффтоп: а вообще - видяха говно, в помойку ее и не париться. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Alex_reaper написал: а я их 15 лет ремонтирую )))))) и вот не могу, прям уверенно заявить - "это кал, а это рулез", т.к. всяко бывает.... После года ремонтирования ноутов я это могу со всей ответственностью заявить. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
DamnBeavis без обид ) я рад, что Вам досталась такая редкая карта ) я про ее характеристики... для меня, к глубокому моему сожалению, историческая ценность данной карты равна 0, а производительность ее слабей чем Ti4200 AGP 4x, по этому для меня ее ценность и НЕ историческая тоже равна 0. Но для коллекционера - это неплохое приобретение. Их не так много успели выпустить. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Оффтопик: Оффтопик: *ворчливо. Я б в тему не полез, не будь ЭТО - редкостью... Но для коллекционера - это неплохое приобретение. Их не так много успели выпустить. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Teodor написал: А как же паять-то без нагрева? прогревать плату вообще нельзя Teodor написал: Ну, например, 478 сокеты фирмы Фоксконн. Конкретной статистики по платам нет. На каких? Если не секрет. Teodor написал: Нет ничего более постоянного, чем временное. Это временно |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
DamnBeavis судя по фоткам ,конденсаторы сломанные есть . Хотя фото надо переснять полутше и сделать с двух сторон . А ещё не помешает ацетоном канифоль смыть. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 11:07 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 11:15
Dmitry Dubrovenko, пайка чипов = снять+реболл+посадить или снять+поменять+посадить. Ну и в обоих случаях чистка с оплеткой, разумеется. "Прогреть/пошатать" - не пайка. Кстати, сокетов это тоже касается. "Отвал сокета" - событие не слишком частое, но бывает (чипы все равно гораздо реже). Но и с ним принцип такой же - снять, почистить, посадить новый. Dmitry Dubrovenko написал: Я вот за 30 лет жизни халтурить так и не научился, поэтому гарантия на ремонт у меня от шести месяцев, а у конкурентов - максимум три. И процент возвратов при пайке - 1-2 на сотню, а при прогреве - явно больше 40. Нет ничего более постоянного, чем временное. К нам порой приходят ноуты с наклейками других сервисов, а вокруг проблемных чипов даже компаунд не снят, но плата выглядит так, будто ее газовой горелкой жарили. Я как-нибудь сфотографирую, как выглядит плата при пайке, а как при прогреваниях. Alex_reaper написал: nVidia столько лет свою продукцию не выпускает. А мы сейчас вкушаем прелести 5520/7520, которые примерно трехлетние. Учитывая, сколько дохнет 6100/6150, MCP79 и более современной nVidia - за три года ничего не поменялось. а я их [ноутбуки] 15 лет ремонтирую |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Teodor написал: nVidia выпускает свою продукцию с 1995 года nVidia столько лет свою продукцию не выпускает естественно, я имел ввиду не только продукцию nVidia, а вообще пайку, пропайку, ребол, ремонт и пр. и не только ноутбуков но и видеокарт, мат. плат для досок, ноутбуков и всего прочего, что имеет связку чип-плата. Я ж не в упрек, и не хвастаю.... просто нельзя так категорично говорить. Отвал кристалла - это явление частное, и не только у nVidia, но и у других брэндов встречается, и тем более, что nVidia не только на своих заводах кристаллы к подложке клеит, но и на субподрядчиках. Например TSMC и пр. А интеловский ICH5, который по USB с дымком вылетал? А VIA со своими чипсетами, которые дохнут по совсем странным поводам? А AMD со своими чипсетами, которые разогреваются до кипения воды на них, и при этом, производители умудряются не ставить на них радиаторы, т.к. по документации, нагрев не превышает допустимых норм для конвекционного охлаждения без применения средств отвода тепла... "Все говно кроме пчел... да и пчелы тоже говно" |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...только их много [конец цитаты]. "Все говно кроме пчел... да и пчелы тоже говно" Вот по личным ощущениям. Сколько не пользовался продукцией nVidia - а это видеокарты, начиная с 1999 года, по теперешнее время, разные, различных видов - никаких отрицательных эмоций они не вызывали. Может, я их просто не слишком активно эксплуатирую?.. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Кай, а у меня ежемесячно 10-15 замен 7300/7600/8400/8600 на ноутах + очень много 6100/6150/MCP67/MCP79. То ли в десктопах с нагревом nVidia справиться получается, а вот в ноутах - нет, то ли в ноуты идет заведомый шлак. ATi - единичные случаи (SB450/SB460/SB600 + немного X1600), проблемные Radeon'ы HD не приходили ни разу вообще. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 14:22 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 14:24 Оффтопик: Оффтопик: Сам пользуюсь 7600GT AGP и 8500 PCI-x (десктопные). На обеих охлаждение пассивное. Десктопные. На работе 8 штук 6600GT. Да, забыл сказать, я ж в 3D играчки не играю (почти). А вот с ATI мне регулярно не везло. Т.е - Ваш вариант, с точностью до наоборот. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Teodor, да я не в сервисе работаю. Ремонт, это - хобби. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 16:34 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 16:36
Дениска написал: Окей, только с каких ракурсов? DamnBeavis судя по фоткам ,конденсаторы сломанные есть . А такие мелкие кондеры как-то меняются? Alex_reaper написал: Производительность конечно аховая, так она не для игрушек делалась, хехе. DamnBeavis |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 20:03 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 20:09
Teodor написал: Ноут тошиба 5105-s501, видяха NVIDIA NV17m (440Go) и родная прога-регулятор "PowerMizer", типа "снижающая потребление чипа в простое". Если начхать на прогу и ей не пользоваться - т.е. "кочегарить" чип на полных частотах-питании, батарея ноута укушивается на 30 минут быстрее, однако температура чипа не выходит за допустимые пределы, и чип аж со 1992 года живёт и здравствует. То ли в десктопах с нагревом nVidia справиться получается, а вот в ноутах - нет, то ли в ноуты идет заведомый шлак. Но! Ежли включить прогу, и дать разрядиться батарее при ненагруженном работой ноуте - капец чипу NV17 - артефакты на экране в виде постепенно заполняющих экран белых клякс неровной формы и отключка по КЗ. Оказывается, прога сбрасывает в минимум частоты чипа, но не может уменьшить питалово, отчего чип просто превращается в кухонную электроплитку - долго открытые транзисторы не могут рассеять в тепло столько электроэнергии... Две таких видяхи "пожёг", причём вторую - в официальном сервисе, руками сертифицированного инженера, за что получил бесплатную замену. Думаю, в современных ноутах ситуация не лучше, ибо им всё пытаются удлиннить PS. В тексте нет противоречий ибо ноутов два. |
Сейчас на форуме |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 20:15 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 20:18
Аргх... Дениска был прав (плюсаните его от меня ) - прямо под чипом два сбитых кондера (прямоугольные такие, маленькие... SMD, да?) Можно ли их менять и откуда их взять? Оффтопик: Оффтопик: Господа, вам не кажется, что тема больно флеймовая? Тут не про ноуты и не про nvidia... |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 21:18 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 21:28
DamnBeavis написал: вообще убери. Можно ли их менять и откуда их взять? а вообще на фотах не видно нчего, что мешало бы стартануть карте. Сбитый кондер не в счет (если там нет к\з между площадками). Лужи канифоли не мешают, но с правильной ли полярностью впаяны конденсаторы. А вообще, если комп пищит что нет видяхи - это значит что она не ответила на запрос при инициализации (пустой\некорректный BIOS видяхи, чип не ответил, нет питания нужного, нет\ошибка инициализации первых 16Кб видеопамяти, и пр.) Fe-Restorator написал: да ну, может с 2002го? и чип аж со 1992 года живёт и здравствует. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 22:17 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 22:21
Alex_reaper написал: Намеренно исказил, надеялся, кто-нть заметит, со своеобычной фразой "кончай писать глупости". Да, с момента выпуска этой модели + 7 месяцев дороги "до Рашки". да ну, может с 2002го? |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2010 22:57 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2010 23:18
Fe-Restorator, я на мелочи внимания не обращаю (мало ли кто как опечатается или приврать захочет). А вот вредных советов попрошу давать как можно меньше. Чтобы нормальным ремонтникам не пришлось после горе-прогревателей железку из пепла восстанавливать. Что касается PowerMizer, то форум Тошибы одно время просто завален был жалобами и были утилиты, которые сию технологию отключали ввиду неоднозначности работы. Я лично проблему решил перебором версий дров и твиканием PowerMizer'а - все работает отлично и от батарей и от сети и ничего не перегревается. Но Тошиба у нас нечастый гость, так что экспериментов было не слишком много. И я бы назвал такую ситуацию еще одним минусом nVidia - не могут отладить свою фирменную технологию, которая получается еще и потенциально опасна - чип может выйти из строя. У ATi подобных проблем не замечено. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
DamnBeavis написал: Кажется, кажется. Причём с самого первого поста. Господа, вам не кажется, что тема больно флеймовая? Поэтому тут и про ноуты и про нВидеа. Teodor, Вы, конечно, Наверное, ребол действительно будет качественнее, чем обычный пропай, но ведь это - удовольствие довольно дорогое. Рентабельно ли его делать на плате, которая "в базарный день" стОит 500 рублей. А "умельцев" у нас действительно хватает. На моей практике были такие, которые за два часа спалили совершенно хорошую плату вместе с процом, причём так, что лично я её уже восстановить не смог. Хорошо, что у меня привычка не жалеть времени, и досконально показывать работоспособность платы. |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Может тему преименовать ? В вопросы ремонта современных видео карт , а всё связанное с видео картой в отдельную тему . А, то как про шары тема пошла всё перешло в дружный офтоп по тематики другой . |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Апну тему. После соединения площадок припоем, видяха перестала видеться вообще. Даже после настройки биоса комп грузится только с онбордной. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Каких площадок? К которым выводы конденсаторов паяются? После соединения площадок припоем |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 17:20 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2010 17:27
Alex_reaper написал: Эти кондёры слишком мелки для фильтр-питания, скорее они стоят во времязадающих(частото~) цепях, обладают строго определённым схемой номиналом. Просто их выкинуть - действительно просто, вместе с видяхой . вообще убери. DamnBeavis написал: О-О! "Пришла коза рогатая... и забодала всё!" (такая присказка...) После соединения площадок припоем, видяха перестала видеться вообще Teodor написал: Не имею инфы, как дело обстояло в абсолютно всех тошкиных моделях буков, а в поименованном такая "утилита" встроена - в самих дровах есть галка "отключить мизер" (смысл таков, буквы аглицкие). Это-ж касается и всей серии "51хх-sxxx". были утилиты, которые сию технологию отключали |
Сейчас на форуме |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
Таки the great fail. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 20:48 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2010 20:48
Площадки-то, я надеюсь, разъединили? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 21:18
DamnBeavis написал: Не всё так плохо. Воспользуйся советом: Таки the great fail. Кай написал: и попробуй запаять кондёры на место. Проверь. Если коза по питанию не прошла сквозь чип - есть шанс на выживание видяхи. Закоротить тактовый генератор не так фатально, как розетку 220В , он просто не даст чипу включиться, что ты и наблюдаешь. Площадки-то, я надеюсь, разъединили? |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Если площадка под конденсатором имеет вид "восьмёрки" - площадки к которым паяются выводы к-ра побольше, а между ними две площадочки поменьше, просто лужёные, это сделано для того, чтобы при травматическом протекании к-ра электролит их закоротил и сработала схема защиты раньше, чем электролит нанесёт повреждения дорожкам на плате. Хуже, если она не сработала. Что-либо закорачивать, конечно, можно. Дроссель, низкоомный резистор... Но не конденсатор. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Fe-Restorator написал: не надоело бредить? Эти кондёры слишком мелки для фильтр-питания, скорее они стоят во времязадающих(частото~) цепях, обладают строго определённым схемой номиналом. Просто их выкинуть - действительно просто, вместе с видяхой . Fe-Restorator написал: вообще перечитываешь, что пишешь??? Проверь. Если коза по питанию не прошла сквозь чип - есть шанс на выживание видяхи. Закоротить тактовый генератор не так фатально, как розетку 220В , он просто не даст чипу включиться, что ты и наблюдаешь. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
DamnBeavis разъедини площадки, проверь сопротивление на конденсаторах под чипом - не должно быть меньше 7 Ом. Если меньше - плохо. Сложно будет найти, т.к. надо будет идти последовательно по питанию сначала от AGP до шима, а потом от шима до GPU. И если упрешься уже в GPU, то значит он труп. А вообще, есть все таки подозрение что либо в BIOS пусто\неправильно, либо чип дохлый. Поставь в тот-же комп PCI видяху, стартани с нее под DOS, запусти NVFLASH для DOS, посмотри через ключ -a наличие вообще видеокарты в AGP и ее CHIP-ID, он будет выдаваться и БЕЗ BIOS и даже с дохлой видеопамятью, лишь бы сам чип работал. Если все увидится, скачай прошивку для этой видяхи и прошей ее через тот-же NVFLASH с ключем -p и -u Ну и... молись, если веруешь |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Разве NVFLASH сможет прошить карту от 3DLabs? |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Кай NVFLASH с соответствующими ключвми может прошить практически любую видеокарту, лишь бы ее тип флэшки был в списке подерживаемых для данной версии nvflash. А какой GPU установлен, не важно. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Ещё один вопрос по пайке |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |