Полигон-2

Здравствуйте!

У меня тут возникло несколько вопросов по телетайпам. Просветите, пожалуйста, чайника, :-).
В целом - есть идея сделать эмулятор телетайпа - а в идеале подключить реальный телетайп - к старому компьютеру с нестандартным интерфейсом.
За три дня гугления я разобрался, что компьютерные телетайпы работали в кодировке ASCII и подключались через интерфейс токовой петли, отличающийся от COM только заменой стабилизации напряжения на стабилизацию током.
Вот схема сопряжения COM и токовой петли: http://www.baudot.net/gil/tty232-tap/TTY232_TAP.pdf

Но, к сожалению, вопросов всё ещё больше, чем ответов - надеюсь, специалисты смогут помочь исправить это:

1). Правильно ли я понимаю, что все ASCII телетайпы совместимы между собой? Можно ли подключить по приведённой выше схеме к контроллеру какого-то неизвестного телетайпа?

2). Я правильно понял, что каналл телетайпа симметричен - то есть, например, компьютер (через переходник) можно подключить как к контроллеру телетайпа ,так и к самому телетайпу?

3). На приведённой схеме у телетайп подсоединяется к компьютеру через пять каналлов - а у меня на контроллере только четыре. Как вы думаете, какой канал на схеме лишний, :-), ?

4). Я не совсем понял, где там два забытых диода должны быть? Вроде, на схеме они уже нарисованы - или я чего-то не понял?

5).Насколько совместимы между собой отечественные и импортные семибитные телетайпы? Советские работали в кодировке KOI7 - она похожа на ASCII, но насколько - не понял.

6). И вообще, какие в СССР были семибитные телетайпы? Почему-то никто ничего об этом не пишет. Или, как альтернатива - насколько реально найти в Москве ASR-33?

Вот такой вот список. Разъясните, пожалуйста, :-).

Эх, про телетайпы столько слухов ходит...

По схемам и рассказам получается, что было три типа телетайпов:
А). С одной парой проводов токовой петли, по которой велась и приём и передача. В таком случае, два провода у меня лишние, для подключения чего-то другого.
Б). С двумя парами проводов - линией приёма и линией передачи. В таком случае, одна из линей заземлена, потому что один из разъёмов у меня уж очень похож на земляной.
В). C COM-интерфейсом. В таком случае 4 линии - это GND, TxD, RxD и (DTR?).

4). На схеме из введения первого сообщения, :-). Но мне уже объяснили, что схема исправлена и всё там на самом деле на месте.

6). И про Консул много слухов разных ходит, :-). Например, про то, что у него параллельный интерфейс...
Но что-то у нас должно было быть - потому что ГОСТы есть.
А за ссылочку на Молоток спасибо. Как-то я не подумал об этой машинке.

Доступ к устройству по вторникам и четвергам, :-).

Документации, к сожалению, нету. Точнее она есть, но конкретно второй том схемотехники, в котором был контроллер телетайпа, отсутствует, :-(.
В прошлый четверг добрался до платы, выяснил, что кабель к ней выкинули вместе с телетайпом, пересчитал контакты и пошёл домой, читать про подключение к компьютеру. Завтра буду пытаться разбираться, примерно так, как Вы и советуете, наверное.

Слухи про Консул - по схеме "испорченный телефон", :-). Если Вы в нём глубоко разбирались, Вам безусловно виднее - и это радует, потому что шанс достать Консул у меня есть. Так что вопросы, наверное, будут - но позже, когда разберусь с компьютером, к которому, собственно, хочется подключить телетайп.

У меня компьютер, к которому телетайп шёл главным устройством управления. Пока его (телетайп) не выкинули.
Так что сейчас задача номер раз - разобраться, что там был за интерфейс и подключить к нему хоть что-нибудь, например, эмулятор на PC.
Задача номер два - когда (и если) удастся довести этот компьютер до приличного состояния, нужно найти к нему нормальный телетайп.

Ага, значит, слухи не врут, и Консул со стандартными телетайпами и вправду не совместим. Жаль.

Знать бы, как это выяснить...

Есть возможность повертеть в руках плату с разъемом для телетайпа? Токовая петля, как правило, делается с гальванической развязкой. На входных и выходных парах должен стоять оптрон или что-то подобное, глянув доки на оптрон, определяем направление сигнала. И пары должны быть гальванически не связаны с корпусом, хотя может присутствовать съемная перемычка. Если петля проходит через два оптрона, значит, она используется и для передачи, и для приема. Ток - скорее всего 20 мА, на 60 - это уж очень старый стандарт.

arif-ru написал:

[q]

У меня компьютер, к которому телетайп шёл главным устройством управления.

[/q]

Скажи уж, не секретничай.

arif-ru , Давай фото сей замечательной машины !
А вообще теме про телатайпам очень интересная , ктомуже являюсь счастливым обладателем :РТА-80 -2 штуки и Польского телетайпа и Консула-256 .

Про Польский телетайп нечего подсказать не смогу , слишком не доступно он у меня находиться.
Так на всех телетайпах у меня стоят либо 3-х контактный Советский чёрный разьём либо 5-6 контактная болгарская вилка , жаль что эти железки у меня слишком не доступно лежат .А так мог преслать фото.

Судя по фото ЗИПа компьютер 1977 Года .
Жаль, что инфы по данному вопросу мало и книг нужных пока не попалось

Ну правильно нет на плате даты , а вот детали говорят сами за себя

Вообще почему про телетайпы мне тема интересна :хотелось соединить пару телетайпов в сеть для демонстрации возможности связи .
Привозишь на выставку пару ТА-57 и народ в Шоке от того , что прямая связь по проводам без всяких гнустных операторов связи, а вот если, Им тетайп показать там вообще Культурная революция в мозгу будет

А на плате возле наклеек с серийными номерами надпись "78 06" - не год ли выпуска?

[q]

лампово-полупроводниковый электромозг 1972 года выпуска.

[/q]

...Внесу немножко разминки в столь оживлённую беседу. В 1972 году уже речь шла о БИС и почти что СБИС. Между прочим, ДАЖЕ в СССР. Я сам обр. 72-го года. Так что лампово-полупроводниковый... Фи, какая древность...

По поводу переделки готовых электронных печатных машинок, я рассматривал такой вариант, если хочеться малой кровью, то желательно искать машинку с каким-либо интерфейсом, но как я понял таких не так уж и много. В любом случае любую электронную машинку легче переделать чем чисто механическую. Если у машинки нет готового интерфейса, то скорее всего придёться вмешиваться в её схему и делать некий адаптер, преобразующий сигналлы и кодовые последовательности RS232 в коды управления печатающим механизмом машинки, и обратного преобразования кодов нажатых клавиш в коды последовательного порта.

Идеально, посути, взять принтер типа "robotron" с последовательным интерфейсом, и вот вам уже устройство вывода... так-же делаеться небольшой адаптер преобразования кодов нажатых клавиш какой-нибудь клавиатуры, PS/2 или какой-то ещё, с известным интерфейсом и кодами.

Из того что щас есть на молотке лучше всего та консоль, сразу токовая петля, удобный эргономичный дизайн, только большевато, и дороговато....

Жить стало лучше, жить стало веселей.
В общем, сегодня меня пустили на свалку той лаборатории. Роясь в остовах трёх таких же компьютеров (и слушая печальную историю о том, что года три назад всё было почти целое, но потом пришли пожарные и потребовали расчистить помещение) я нашёл много всего интересного, в том числе и последний из сохранившихся телетайпов - как раз ASR-33, если я ничего не путаю.

К сожалению, по старой доброй традиции у телетайпа срезаны пяток разъёмов и тумблеров - и выкинута крышка корпуса, которую нужно отвинтить, чтобы до этих тумблеров добраться. Но всё остальное выглядит целым, так что надеюсь, что его ремонт - дело техники.

Перерисовал схему части контроллера телетайпа.
Выглядит вот так:

Большинство резисторов на ~0.25Вт, №9 - ~5Вт.
Транзистор Q3 - 2N2369A HIGH SPEED, MEDIUM POWER, NPN SWITCHING TRANSISTOR
Микросхемы:
Z6 - 9n00/7400 PCF 7419
Z8 - Com 2502 SMC 7343B
Z9 - s7438/n7438
(Крейт) - дорожка идёт непосредственно к разъёму крейта.
(Упр процес) - дорожка идёт к разъёму пульта управления процессором.
Мне кажется, это всё-таки COM. Но я не уверен...

P.S. Кроме телетайпа нашёл ещё обломки какой-то печатной машинки с дополнительной электроникой - кажется, это был Consul-260.
Если кому интересен сильно раздолбанный консул - наверное, могу обеспечить.

batman
Да, ms прав, я был уверен, что РТА-80 печатает сообщение на узкую ленту.
Значит, он тоже телетайп, и это путаница терминов...

Дениска
На i80287 похожа - я думал, её легко будет найти по названию, поэтому ноги не пересчитал, :-[.

Фотка компьютера, :-).


Вчера посмотрел сигналы с разъёмов на осциллографе:
В момент включения процессора появляется постоянное напряжение: +2В на I, -20 на II, +4 на III.
Никаких импульсов не видно, изменений при выходе процессора на рабочий режим - тоже.
Можно предположить, что контроллер достаточно интеллектуален чтобы понять - импульсы до телетайпа не доходят. Поэтому ждёт, пока дойдут.

arif-ru написал:

[q]

Оптронов там нет, на каждой линии напряжение той или иной полярности - так что вряд ли токовая петля, больше на стандартный RS-232 похоже? Но, если так, какие именно каналы?

[/q]

Да, действительно, судя по нарисованному фрагменту - это ближе к RS-232. Попробуй подключить к PC по схеме трехпроводного нуль-модемного кабеля, и попинать в терминале. По даташиту получается, что контакт 3 - это выход (TxD), так как он соединен с 25-м выводом COM2502. RxD должен подходить к 20 выводу этой микросхемы. По рисунку не ясно, какой контакт ему соответствует. Оставшийся контакт пока попробуй оставить неподключенным.

Оказывается, Multi-4 - OEM компьютера Microdata 1600.
Так что нашёл схемы параллельного интерфейса и инструкции по подключению телетайпа - неужели это всё-таки токовая петля?
http://arif-ru.narod.ru/tmp/16..._74-80.pdf
http://arif-ru.narod.ru/tmp/IM...-59pdf.pdf

arif-ru написал:

[q]

Вчера посмотрел сигналы с разъёмов на осциллографе:
В момент включения процессора появляется постоянное напряжение: +2В на I, -20 на II, +4 на III.
Никаких импульсов не видно, изменений при выходе процессора на рабочий режим - тоже.
Можно предположить, что контроллер достаточно интеллектуален чтобы понять - импульсы до телетайпа не доходят. Поэтому ждёт, пока дойдут.

[/q]

Так это на каком устройстве были измерния ?
На телетайпе или компьютере ?

arif-ru, спасибо за доки. Все же это токовая петля. Она бывает и без гальванической развязки, хоть так делать и не принято. Подключай согласно схеме.

KALDYH
ОК, пошёл покупать оптроны, :-).

Дениска
Возможность покопаться в настоящей мини-ЭВМ (может, даже третьего поколенья, :-) ) - наверняка.
Возможность запустить настоящую мини-ЭВМ - если повезёт.
Возможность уговорить родителей разрешить внести в комнату этот шкафчик, раз уж я отремонтировал его, потратив столько времени и сил - если очень повезёт. :-).

arif-ru ,Достойный приз однако выходит .
А чего там от других таких-же компьютеров осталось , которые из-за пожарников разобрали ?
Тоже домой Мини-ЭВМ Хочу ,типа СМ-1420 ,осталось дело за малым найти людей готовых передать сей чудесный компьютер =)

Дениска написал:

[q]

осталось дело за малым найти людей готовых передать сей чудесный компьютер =)

[/q]

Дениска написал:

[q]

Так вроде ,Вам до Самары ближе ?

[/q]

А мне ставить некуда, и везти не на чем и не с кем.

Телеграфный аппарат СТ-35. Общие сведения.
Глава из книжки http://amyat.narod.ru/theory/g.../index.htm

Три странички из инструкции на Consul254
http://narod.ru/disk/3050017001/Consul254.zip.html
Спасибо Михаилу из Украины.

-

-