Полигон-2

Трям!

Суть вопроса, вот в чем - я уже больше 7 лет пользуюсь цифровыми мыльницами от Canon, модели которые у меня побывали:
Power Shot A200, 310, 540, 560...
С обывательской точки зрения, вполне нормальные аппараты, но, сравнение качества фоток с моих мыльниц и с фотиками Canon серии G (G7, G9) явно не в пользу мыльниц.

Задумался о приобретении аппарата, который может качественно снимать.
Что я обычно снимаю? Железяки (в основном использую макро-режим), свою дочурку, какие-то праздники на природе и в помещениях и т.п.

Цифромыльницу уже не особо хочется, 7 мегапикселей в модели А560 - вполне хватает, купить 10-12 Мп мыльницу - не выход...

Побегал по магазинам, почитал несколько обзоров, мой предварительный выбор пал на Canon EOS 1000D kit



Вроде, неплохая зеркалка начального уровня, с разумной ценой и недостижимым для цифромыльниц качеством фоток.

Хочется узнать мнения форумчан, разбирающихся в цифровой фотографии - стоит брать или другую модель предложите?

Бюджет - в 20к хочется уложится, а лучше поменьше )))

Все выложенные здесь фотографии делал камерой EOS350D. Досталась в б/у виде, восстановлена. Иные говорят "продай, купи новую", но мне и этой хватает вполне.
skoroxod написал:

[q]

комплектный объектив без стабилизации, но и у конкурентов та-же картина

[/q]

О! Напомните-ка мне: у 1000D стаб разве не встроен в саму тушку? Там вроде любой (хоть допотопный гелиос-44+"одуванчик") объектив будет со стабом! Экскузьми, перепутал, стаба в тушке нет, только в объективе, знамо, читай постскриптум...
Главное в зеркальных камерах - это отвыкнуть от форм-фактора "карманный кирпич" цифромыльниц. Иными словами, всегда будешь ходить "с длинным носом " и цепляться им за углы и прохожих(осторожно, объектив такого отношения к себе не любит!).

PS. Без стаба снимать нелегко, особенно "на бесконечности". Но менять китовый 18-55 без стаба на такой-же со стабом - мысль глупая, лучше сразу прикупить 18-250 или 55-450, оба со стабом. Первый несильно дороже стабового 18-55 и годен для макро/портрета, второй - существенно дороже, но отлично "смотрит" на расстоянии более километра.

skoroxod

[q]

NIKON D3100 Kit 18-55II с матрицей 23.1x15.4 мм уже на 2-3 т.р. дороже, но он и видео снимает, хотя кому-то это уже лишнее

[/q]

Спасибо! Почитаю обзоры!

[q]

Как вариант ещё можно рассмотреть более профессиональный кит Canon EOS 450D Kit EF-S, вот здесь они до 17т.р.

[/q]

Цены, очень хорошие! 1000D вообще стоит 14к, а везде - от 17к!
Блин, стал присматриваться к модельке Canon EOS 500D Kit EF-S 18-55 IS - как раз в 20-ку укладываюсь...

Вобщем надо выбирать из 3-х моделей:

1) Canon EOS 1000D kit - 14к матрица 10Мп
2) Canon EOS 450D Kit EF-S - 17к матрица 12Мп
3) Canon EOS 500D Kit EF-S - 20к матрица 15Мп

[q]

Главное в зеркальных камерах - это отвыкнуть от форм-фактора "карманный кирпич" цифромыльниц. Иными словами, всегда будешь ходить "с длинным носом " и цепляться им за углы и прохожих(осторожно, объектив такого отношения к себе не любит!)

[/q]

Это меня не пугает, хочется качественных фоток...

[q]

Да и хорош уже смотреть на мегапиксели, а то как молодёжь из контакта...
" --Бгыгы, сматри, у миня фотык новый! 10Mpx! — А у меня лутше, 12 Mpx! Ха-ха!"

[/q]

Поэтому и не хочется покупать что-то из серии G, да они лучше снимают чем обычные мыльницы, но разница в цене с зеркалкой - минимальна... Хочется купить фотик более высокого класса.

Если вы будете работать с китовой оптикой, но разницы в мегапикселах вы не увидите. =))
Запомните, если решитесь брать зеркалку, то кит выкинуть сразу и купить нормальный штатник.

Никон от кэнона отличается только более мягким спуском затвора.

Всякие олимпусы можете даже не рассматривать. =))

ЗЫ. Кстати, на 8мп фотка в RAW весит около 7мб. Будете брать 12, подумайте, хватит ли вам места/флешек/RAM для обработки и т.д. =)

PPS. Могу продать 400D с небольшим пробегом. =)

Знаете мужики, пожалуй вы правы, большинство народа советуют китовый 450D.
Кстати, не подскажете в Москве нормальный магаз, где они есть, можно подьехать и в руках повертеть?
Магаз предложенный Алексеем, что-то вызывает сомнения низкими ценами, мож там серые аппараты? В чем, кстати, различия?

А про NIKON D3100 KIT 18-55 VR и SONY DSLR-A390L kit 18-55 что можно сказать? Существенно дешевле кенона, а характеристики вроде получше: стабилизация (у никона в объективе, у сони в самом фотике), ну и матрица покрупнее чуток...

Fe-Restorator написал:

[q]

Vit Skystranger написал:

[q]

А про NIKON D3100 KIT 18-55 VR и SONY DSLR-A390L kit 18-55 что можно сказать?

[/q]

Объективы к соньке - ещё пойди-ка поищи, а холивару Canon-Nikon уже более 40 лет. Неважно, который выберешь, главное - выбрав, уже не поменяешь марку, прирастёшь ветвью к тому или иному из деревьев, это для наглядности, пример таков.

[/q]

К Никону-Кенону как раз еще придется подбирать оптику за приемлимые деньги - не все дешевые тушки, насколько мне известно, даже отвертку поддерживают. Боюсь что открою глаза, сказав что байонет А (АF) уже 25 лет на рынке - любые тушки поддерживают практически любые объективы выпущеные за это время. Так что найти оптику за приемлимые деньги как раз проблем нет - у меня штатным стоит полнокадровый от пленки. Его-же ставлю и на пленочную камеру 15-ти летней давности, когда приспичит пощелкать на пленку. Про качество цейсов вообще молчу, только стоят они... Вот такая фигня... Насчет своей Сони - я на нее с Минолты перешел - взял утопленика а100, небольшой набор оптики и пыха уже были. Кенон-Никон из бюджетного сегмента мне в свое время не понравились эргономикой. Пробовал 350 и D50 - полседний показался получше и удобней, а у первого еще видоискатель был слишком мелкий. Так что лучше взять в руки и посмотреть-пощупать что удобней.
У новых Сони есть один маленький недостаток - дешевая китовая оптика. Кит б.у. стоит всего 1000-2000. Первое время снимать можно, потом лучше взять нормальную старую оптику тыс. за 4-5. Лучше всех с этим дело было у Пентакса - там киты были на высоте и плевали оттуда на всех конкурентов. Как сейчас - не знаю. В остальном все вполне приемлимо, скорость работы правда чуток ниже двух конкурентов ну и новые прибамбасы дороже конкурентов - политика Сони. Стабилизатор встроен в камеру т.е. нет потерь светосилы в оптике.

meot написал:

[q]

Насчет своей Сони - я на нее с Минолты перешел

[/q]

Начнём с того, что сонька съела минольту, а результатом пищеварительного процесса стала соня-альфа. Преемственность поколений и приверженность выбранной марке - налицо.
meot написал:

[q]

придется подбирать оптику за приемлимые деньги

[/q]

Не уразумел, о чём здесь речь? На ту-же "пушечку" прекрасно ставится ТАИР-3МС, гелиос-44, и вообще вся оптика с резьбами 39 и 42, достаточно взять кольцо-адаптер с байонета EF на резьбу 42. Это если речь о "совсем дёшево".
"Родные" объективы со стабом и AF будут стоить денег, да, в том числе - и в б/у варианте. Сей вопрос решается самим оператором, исходя из личной потребности.

Минус нормальной зеркалки (он-же плюс кстати) - вес. Хотя дешевые тушки весят немного. Габариты понятие относительное -
оптику тоже можно компактную найти. Куча объективов нужна не всегда - часто достаточно правильно выбрать один. Насчет автономности - посмеялся, если честно - классические зеркалки впереди. Если пользоваться оптическим видоискателем - зеркалка кушает немного. Основной экран, при наличии датчиков, автоматически гаснет как только камера оказывается в сумке или рядом с одеждой. Через минуту-две срабатывает таймер и окончательно усыпляет камеру. Главное вырубить активацию автофокуса от глаза. Если есть доп. экранчик - еще лучше т.к. основной можно вообще не включать. Экономия батареи при этом получается очень неплохой. Я Dynax совсем выключал раз-два в месяц - за 4 года ситуация с неожиданым разрядом батареи возникла только пару раз - в сумке была случайно зажата кнопка. А вот если на современной камере или мыльнице врубить "живую" картинку, да еще с основной матрицы - батарейка летит только так. Как впрочем и на камерах с полупрозрачным зеркалом т.к. там все электронное.

Побегал сегодня по магазам - 450-ой нигде нет и, боюсь уже новую не встречу (((
Видел 500-ю за 24 тысячи... Ну, и 1000 видел за 17 490р
Наверно буду 1000-ю брать с китовым обьективом...

Teodor написал:

[q]

meot написал:

[q]

А вот если на современной камере или мыльнице врубить "живую" картинку, да еще с основной матрицы - батарейка летит только так. Как впрочем и на камерах с полупрозрачным зеркалом т.к. там все электронное.

[/q]

А вот тут неверно. Вся соль полупрозрачного зеркала в том, что оно не поднимается - датчики автофокуса работают всегда, blackout'а нет - всегда видно объект съемки, скорострельность легче поднять, тише работает (хлопать нечему). Съемка видео или лайв-вью - это уже частный случай, если не пользоваться - автономность как у обычной зеркалки.

[/q]

Увы, ошибаетесь. У современных камер с полупрозрачным зеркалом лайв-вью постоянно работает и жрет свое, ибо камеры эти по-другому работать не умеют - вывод какртинки то у них электронный. Разьве что датчик лица останавливает камеру при выключеном дисплее. Беру в качестве примера достаточно новые камеры Сони А33 и А55, поскольку поледнюю в руках держал. Хозяин кстати заменил ее на А580 уже через неделю - не понравилась эргономика. Лишился GPS и автофокуса во время видео, ну и совсем чуток - скорострельности. Не жалеет. А вот яркий электронный видоискатель с 100% картинкой вспоминает. Это не темноватый видоискатель классической бытовой зеркалки.
Будущее оптического видоискателя в бытовых зеркалках туманно - производители сами об этом говорят - им проще воткнуть электронный, чем городить и юстировать систему зеркал-призм. Древние Олимпусы с призмой и оптическим видоискателем не рассматриваю - они сами по себе кушают хорошо, да и видоискатель у них темный и неудобный, про потери света - молчу. Со скоростью работы и возможностью фазовой наводки на резкость во время съемки видео у современных камер конечно все отлично. А вот насчет постоянной видимости объекта - увы - картиночка то может и исчезать. На 55-ой такой момент присутсвует в некоторых случаях. Как у других не знаю - не щупал.

meot, я же говорил про зеркальные камеры с полупрозрачным зеркалом или светоделительной призмой. Упомянутые уродцы by SONY зеркалками можно назвать с очень большой натяжкой. Я же EOS 1N RS немного поюзал - батареи там хватало ровно на столько же, на сколько ее хватало у классического 1N.

Но тот факт, что гранды от pellicle mirror отказались - о многом говорит. Скорострельность ограничивается больше процессорами и буфером/карточками, а не зеркалом. Автофокусу, как оказалось, дергание зеркала тоже никак не вредит - 1D MK IV это прекрасно подтверждает. Поэтому полупрозрачное зеркало сейчас нужно только для одного - автофокус при видеосъемке. Но учитывая, что про серьезное использование 5D я слышал, а про поделия SONY - ни слова, то автофокус народ не особо-то и волнует.

Ну и про "темноватый видоискатель классической бытовой зеркалки" - это про что? Темноватый - это у Зенита-TTL, а у всех нормальных зеркалок с пентапризмой с яркостью все отлично. Разумеется, если сидеть на стеклах 4-5.6, то от физики никуда не уйдешь, но поставьте оптику 2.8 или светлее - глазам на солнце больно будет.

В топку этот пост!

meot, не совсем понимаю, к чему вы клоните.
Камеры можно делить только по классам - мыльницы, недозеркалки, зеркалки любительские, зеркалки творческие, зеркалки профессиональные. То, что вы упорно называете "бюджетным Кэноном", на самом деле - "любительская зеркалка". А цена вообще понятие относительное, поскольку у всех возможности разные.

Пару мыслей около темы.
Хантер, имхо - нет смысла тратить время и силы на выбор зеркалки. Её нужно купить, освоить и радоваться жизни.

Юзал пару десятков мыльниц и десяток в основном бюджетных зеркалок с разными объективами. Кенон: 300D, 350D, 400D, 450D, 1000D. Никон D50, D40, D40x, D60, D200,
Пробегали Сони А300, Олимпус Е500, Е-420.
И все они меня устраивали
Даже Сони и Олимпус, про которые модно говорить гадости. (у Соники стаб в тушке и доступ к копеечным неавтофокусным объективам для творчества). У Олимпуса - имхо очень удобное управление, приличная китовая оптика, цена. )
У каждого были свои плюсы-минусы. Но плюсов всегда больше
Лайв вью - на любитела. Я лично почти не пользовал. Разве что для предметной съёмки.


Главное, не попасться на удочку, что вот такая вот супер-продвинутая мыльница ("псевдо-зелкалка") с супер-зумом и с врождённой перешарпленностью "не хуже" бюджетной зеркалки с "мыльным" китовым объективом.
Скорость фокусировки, скорость серийной съёмки, чувствительность, динамический диапазон...
Нельзя сравнивать велосипед и автомобиль.

Из всего, что упоминалось - Кенон 1000, 450, 500 или Никон 3100 - даже с китовыми объективами,- всё это отличные варианты. Разница между ними в плане качества фотографий и удобства управления символическая.


P.S. я бы искал б/у в идеальном состоянии 450ку. Можно найтии до 15 тыщ.

dps
Не буду спорить, тем более, что со многим согласен.

Основная мысль, которую хочу донести до автора темы, в свете его слов "Задумался о приобретении аппарата, который может качественно снимать." - по сравнению с той же 1000D ... что А560, что G9 - обе "мыльницы", очень сильно отстающие в качестве снимков и в скорости от любой зеркалки. По сравнению с размером матрицы у кропнутой зеркалки, матрица G9 - тоже мелкая.
сравните - http://www.fkorum.kr.ua/files/sizes.gif

Для макро - мыльницы не сильно отстают от зеркала. G9 мне очень нравился.
Для видео мыльницы далеко впереди (по сравнению с зеркалками, которые видео не снимают ).

Но дети, вечеринки, на природе... - зеркалка фокусируетсяи зуммируется мгновенно и делает 3-4 кадра в секунду без пыхи и 1 кадр в секунду с пыхой. А потом из этого материала такие шедевры можно выбрать по сюжету. Ну и качество выше.
Сравните с мыльницей, даже продвинутой, особенно при съёмке со вспышкой.

Vit Skystranger, контрастный автофокус, нет возможности поставить внешнюю вспышку, плохой весовой баланс, никакая эргономика.

Вобщем, 2 варианта сейчас у меня:

1) 450D б/у, годовалый, китовый с картой памяти за 16,5к.
2) 500D новый, китовый за 25к.

Буду встречаться с продавцом 450-го, если все в камере устроит - наверное и возьму.
В противном случае, возьму новый 500.

CpuHanter написал:

[q]

3) Надо читать толстый мануал и учиться, учиться, учиться

[/q]

Не удивительно, чай не в сказку попал...

FISCH

Спасибо! Кажется, это не то, что надо, но идея хорошая.
Продавцу отписал в форум.

Попробовал пофоткать жену с ребенком, кота, процессоры (в макро). Ставил стандартные автоматические режимы - на мой взгляд, гораздо лучше получается, чем на мыльнице А560.
Жена правда, особой разницы не видит (((
Может у меня самовнушение??

DamnBeavis написал:

[q]

Попробовал пофоткать жену с ребенком, кота, процессоры (в макро). Ставил стандартные автоматические режимы - на мой взгляд, гораздо лучше получается, чем на мыльнице А560.
Жена правда, особой разницы не видит (((
Может у меня самовнушение??

[/q]

Все таки должно быть принципиально лучше. Другое дело что, не сразу может получиться. Или одно из двух.

CpuHanter написал:

[q]

Жена сказала, ей больше нравится изображение полученное мыльницей )))

[/q]

Если б она одновременно с фотоаппаратом получила норковую шубу и ты сфоткал бы ее в обновке - зеркалка бы выиграла однозначно

Что касается снимков - мыльница перетеплила, а зеркалка несколько перехолодила.
Чтобы оценить разницу понаглядней, выделил фрагмент, увеличил в 4 раза (билинейка, т.е. без сглаживания) и задрал контраст на 50%: http://s004.radikal.ru/i207/1101/75/459d25dfb9aa.jpg
У мыльницы перешарп, шумы, белый цвет очень грязный. И это несмотря на то, что у нее ИСО200, а у зеркалки ИСО400!

Fe-Restorator, контраст у зеркалки не "получился" - он у нее совершенно правильный, "вспышечный" . Вспышка отработала очень точно (E-TTL II, все-таки). Недосветов нет, пересветов нет. У мыльницы контраст занижен, явно электроника "вытягивала" тени - средоточие шумов.

Пыль на поверхности линз настолько сильно расфокусирована, что никак на картинку не влияет. На матрице, конечно, позаметней, но f/22 вряд ли будет так часто использоваться, чтобы она стала мешать.

Делал фотографии ребенка, в режиме "портрет" - очень понравилось качество! Дочка получилась очень резко и четко, задний фон слегка размыт. На мыльнице, за 3 года таких фоток точно не получалось ))).
Извините, фото не выложу в инет - жена против.

Teodor написал:

[q]

Зато демоны красноглазые.

[/q]

И не утверждал, что сие "хорошо"... Попросту, так делают, это факт. :| Кстати, "демонов" можно получить и от зеркалки. Не в сём суть. Про внешнюю пыху и рефлектор-зонтик для неё - читать в книжках про "мастерство фотографии". Их много, и материал слишком обширный для одного поста.

Teodor написал:

[q]

Решается покупкой внешней пыхи, но это у CpuHanter'а еще впереди.

[/q]

Fe-Restorator написал:

[q]

про внешнюю пыху и рефлектор-зонтик для неё - читать в книжках про "мастерство фотографии".

[/q]

CpuHanter Ты попал . У вас еще нет зонтика? Тогда мы идем к вам!

CpuHanter, внешнюю пыху купить нужно обязательно. Nissin Di622 очень рекомендую из недорогих (160 баксов). Пользовался - конечно, не 430-я и, тем более, не 580-я, но очень достойно. А что касается объектива, то вначале нужно не кит менять, а второй докупать, теледиапазон прикрыть - тут 50-250 со стабом вне конкуренции по цене и качеству (250-300).

Замена киту - или родной EF 17-55 (1200$) или нестабанутый Tamron 17-50 (400$). Пыха + телевик получаются и по цене и по функционалу куда привлекательнее.

Пыха - это не признак "супер-пупер фотографа обвешанного бла-бла-бла", а насущная потребность, когда попробуешь дитенка поснимать в садике или школе. А потом и панорамок захочется - штатив тоже появится. А потом надоест зуммировать ногами или не получится подобраться к объекту на расстояние выстрела - появится телевик. Так что три пункта добавятся за год-полтора - я гарантирую это

Поздравляю с удачным стартом!

По поводу пыли в/на объективе - раз и навсегда - пыль НИКАК не влияет на качество снимков. точка.
А вот повредить линзу или матрицу протиранием/продуванием - это легко.

По поводу того, что жена не видет разницы...
Возьмём предсталенные, хоть и не самые показательные) два кадра. Рассмотрим кролика пиксель в пиксель. На первый взглад - и там и там "нормально"...
Но, это только на первый взгляд. И только за счёт того, что реальный размер кадра мы показываем жене на мониторе, у которого, например 1280х1024 - то есть реальная картинка 7МП 560ки "ужимается" до 1,3 МП (и при этом маскируются все огрехи.)

А присмотреться пикскль-в пиксель- у 560й явно больше шума (и это при том, что 450ка дала ей фору iso 400 против 200)
Дальше ещё интереснее... в мыльнице, чтобы не размазалось всё шумами, на уровне самого аппарата фотография очень жёстко обрабатывается, - шумодавится и шарпится. Шум и резкость при этом выводятся на более-менее нормальный уровень, но при этом "съедаются " мелкие детали и резко снижается динамический диапазон.
У зеркалки это всё гораздо гуманнее. А что нам мешает немного "дошарпить" и "дошумодавить" кадр зеркалки на компьютере???
А потом сравнить!
http://cpu-ukraine.com/UserFil...0vs560.jpg
Попробуйте посчитать ворсинки на щеках у кроля (такого бреда (ворсинки на щеках у кролика!) я ещё никому не предлагал )

И замечу, что, если бы на 560й ISO тоже было 400, и вместо кролика был человек.... - разница была бы в разы ощутимее. У мыльницы лица все "пластмассовые" (Динамический Диапазон!). Мы на глаз чётко понимаем какая должна быть естественная кожа лица... а как там у игрушки - не так ясно, и не так показательно.

Ещё - а если бы мы зеркалкой снимали в РАВе... да с внешней вспышкой...

И ещё - на мыльнице кадрировать что-то (вырезать интересный фрагмент ) - это засада. На зеркалке - вырезали хоть портрет из групповой фотки - и всё пучком.

P.S. имхо телевик на данном этапе не нужен. а вот пыха - очень полезная вещь.

CpuHanter написал:

[q]

Нее мужики, неее...
Вот не хочу быть супер-пупер фотографом обвешанным зонтиками, штативами, вспышками, коробками с объективами

[/q]

А куда ты денешься? С борта этой YellowSubmarine. Ещё про светофильтры разговора не было...

Не смеюсь, уже пятый день ищу отличную книжку-учитель фотографии, хочу порекомендовать. Дома должна быть, токма запропастилась куда-то. Большинство советов сам брал оттуда, разве-что техника нонче уже до цифры дошла.
И не шучу - теперь действительно обратной дороги нет, только остановочные пункты: пыха, зоркий глаз, светофильтры, и далее со всеми ...
От уроков не отказываюсь, но придётся повременить - простудился.

CpuHanter написал:

[q]

У меня сейчас траблы с макро-режимом (((
Вспышка срабатывает автоматически, процы с металлическими теплорадиаторами просто засвечивает (П4 и т.п.)
Хотел ещё сегодня ядер процессоров пощелкать (есть несколько старых камней с снятыми крышками) - та же фигня (((

[/q]

На мой взгляд встроеная пыха и макро несовместимы. У меня при режиме супермакро(типа от нуля)- зум и пыха отключаются автоматом. Пользую настольную лампу.

Угол съемки - само собой выдерживаю. Снимаю под настольной лампой.

На мыльнице, хоть и нет режима "макро", но хоть вспышку можно отключить.
На зеркалке, есть режим "макро" но вспышка выскакивает как чертик из табакерки ((
Есть режим "без вспышки" но он не для макро съемки ((

А вот с ручными режимами на зеркалке ещё не разбирался, там вспышка не выскакивает автоматически...

Teodor

Спасибо за совет, Федь! Жаль ты не в Москве живешь - и по фотографированию бы меня подтянул и пивандрия бы попили )))
Книжка то есть, только обучение лучше проходит наглядным методом, когда человек видит и слышит (эт мне один дохтур-психолог говорил).

Вначале теория, потом практика. Теория нужна не для заучивания, а для того, чтобы в голове осели термины и более-менее понимание, _что_ из настроек влияет на результат. На практике идет метод проб и ошибок и выясняется _как_ именно настройки влияют. Чтобы писать слова, нужно выучить алфавит. В фотографии принцип тот же. Вначале узнаем, что существует светочувствительность, диафрагма и выдержка. И что все они влияют на экспозицию. Потом крутим регуляторы и выясняем, как они на экспозицию влияют. Книжку от фотоаппарата прочитать я советую хотя бы для того, чтобы запомнить, какие настройки у аппарата есть и где именно находятся.
Абсолютный максимум своих знаний я почерпнул из книжек советского времени. Тогда (при тех возможностях экспозамера и при съемке на пленку) облажаться было проще простого, поэтому все в книгах разжевано очень подробно. Сходи к букинистам - хороши книжки Шахровой и Грезиной, а также "Общий курс фотографии" Фомина. "Азбука фотографии" Стародуба - тож ничего так по тексту, а иллюстрации - одни из лучших.

Помогите с выбором мыльницы.
Люблю фотографировать природу в любое время суток.
Фотографировать людей в ночных клубах.
Фотографировать прищепки, зажигалки, маленьке детали.

я себе взял Canon EOS 450D Kit - доволен. Оптики в продаже - жопой жуй)

Cat Vaska, D40 - жутчайшим образом обрезанный тормоз. Студент приносил - в руки брать неприятно. Ищи б/у EOS 350D - на 10 голов выше.

Я брал свой 450D за 3600 с пробегом в 4500 кадров.

Я думаю 450 баксов он стоит))

Fe-Restorator написал:

[q]

Cat Vaska написал:

[q]

Так смотри же цену! Одни объективы стоят щас столько сколько весь этот фотик с китом....

[/q]

Китовый объектив на кенон, например, стоит 1000 деревянных, а если новый - то 3000. Вопрос: на какие-ж цены мне смотреть?

[/q]

Китовый и некитовый - две огромные разницы.
Я в этом не шарю, но если китовый предлагают использовать как фетишую пепельницу, то покупные чуть ли не боготворят.

Teodor написал:

[q]

Стабанутый кит у Кэнона очень-очень неплох.

[/q]

У которого? У 350D?

Teodor написал:

[q]

D40 вне зависимости от буквы - дрянь

[/q]

Ой, я бы не сказал... я просто видел фоты, сделанныtе этим (D40Х) фотиком. Так шо ненада... Вопрос в цене. Судя по тому, что удалось нарыть в сети, за 300 баков - это лучшая цена на эту (Nikon D40Х) модель что удалось нарыть. Беру!

Fe-Restorator написал:

[q]

Не зря я спросил про ТТХ объектива и степень его ушатанности - наверняка тебе сразу захочется сменить пыльное, влажное и проросшее мхом "Г" на новенький "L"(сиречь его аналог у никонцев). Вот она, понеслась! Зумы, диафрагмы, кропы, телевики и воблый глаз - сменяют друг друга со скоростью калейдоскопа.

[/q]

Не всегда. Я вообще пользуюсь full-stock' ом. Только тренога докуплена была.

18-55 IS + 55-250 IS от Сапога + 450D + UV filter 58mm = неплохой комплект для начала

Teodor написал:

[q]

Kacher, всесторонне поддерживаю!

[/q]

Э-ээ... А разве Kacher куда-либо падает?
---
Комплектец неплохой, но пора уж из него "вырастать"...

Я бы выложил, что вчера наснимал мой EOS 7D, но там сплошной оффтопик