Полигон-2

mishg_khan написал:

[q]

Музей занимает крохотное помещение площадью 22 кв. м.

[/q]

Да ладно, нормальная площадь.. только вот, некоторые экспонаты как-то стоят мертвым грузом в шкафах. Нет, чтобы, повесить какие нить таблички хотя бы с характеристиками или (в лучшем случае) подключить некоторые экспонаты к сети и продемонстрировать их на работоспособность. ИМХО, живые рабочие компьютеры вызывают рельно больший "WOW-эффект" чем не живые.
Ну а ващето молодцы! ШИкарно! Ноя не вижу вроде бы, какой-то каталогизации или системности в данной экспозиции, или мне так кажетса...

[q]

А вот найди сначала такое железо, а потом будеш тут советы давать.

[/q]

Сперва добейся - не аргумент. Это во-первых. А во-вторых компьютер - это не какая-нибудь там картина, чтобы его можно было поставить за стёклышко, написать "руками не трогать" и успокоиться. Ведь, как известно, "хард" без "софта" - просто груда железа, ни на что не годная.

Хочу еще добавить к выше написанному.
Что можно посмотреть на рабочем компе?
В первую очередь это систему на которой он работал, если в музее 10 спектрумов и из них только один рабочий, зачем их включать все?
Интересно только архитектура матери, разные производители делали разные платы, но принцип их работы был одинаковый.
Если есть возможность посмотреть на мать в компе пусть и не рабочем, вот это я понимаю, а показывать одно и тоже в рабочих компах смысла просто нет.
Сколько было систем? А сколько разных компов работающих на этих системах с разными платами и т.д. Найти и сохранить комп отличающийся архитектурой производителя намного ценнее, чем показать что он работал на какой-нить системе.

FISCH написал:

[q]

Что можно посмотреть на рабочем компе?
В первую очередь это систему на которой он работал, если в музее 10 спектрумов и из них только один рабочий, зачем их включать все?

[/q]

Тут внимательно почитайте


DowJones написал:

[q]

А как же софт? А то увидит какой-нибудь школьник, скажем, роботрон 1715 и подумает - "на нем наверное семёрка тормозит, а XP ничо, работает".
Ведь куда интереснее будет показать, как за этим работали люди, а не "а вот в этом мастадонте - проц 0,006 гигагерц!".

[/q]

Смотрите выше

DOS Logic написал:

[q]

Что вы думаете по этому поводу?

[/q]

Я в большей степени я таки согласен с DowJones, т.к. комп имеет смысл, когда его можно включить (гонять целыми днями его, заметьте, никто не предлагал!), иначе в собственно компе (как электронном приборе) теряется смысл - можно внутренности сдать на драгметаллы, а целый красивый корпус выставлять за стеклом и говорить всем, что "ЕС/ДВК/Роботрон были такими!". А совсем другое дело, когда у тебя за стеклом стоит целое рабочее устройство, и пусть оно 99.9% времени выключено, но ты знаешь, что можешь его включить и что-то посчитать или показать друзьям/знакомым/посетителям
DowJones написал:

[q]

как за этим работали люди

[/q]

В транзисторах с течением времени происходят необратимые диффузионные процессы, а так же окислительные процессы за счет разгерметизации корпуса. При условии нормальной герметизации, нормального теплового режима и соблюдения эксплутационных параметров, срок жизни транзистора 250-300 лет и более, непрерывной работы. Но на практике эта цифра в несколько раз меньше и зависит от каждого конкретного случая. То есть при условии правильного включения, соблюдения эксплуатационных параметров, теплового режима и непрерывной работы (так как процесс включения-выключения сокращает срок жизни полупроводника), транзистор или микросхема будет работать очень долго, и в то же время тот же транзистор или микросхема, работающие не в своих эксплуатационных диапазонах, в некачественном корпусе, могут выйти из строя уже через несколько лет. Так что за 50 лет отечественный транзистор или микросхема вполне могут уйти на пенсию

Ой холивар холивар...
Тут моя точка зрения совпадает с DowJones.
Я оттого и перестал собирать процы - проверять их довольно трудно.
Читаю я, значит, форум cpu-world. Где-то кто-то выкладывает фотку рарного проца IBM. Спереди так ничего, логотип немного повреждён. А сзади (z0mg!) так картинно оторвана нога в углу. Хотя все остальные ровные. А остальные юзеры воркуют "Вай, вай, какой редкий.". А меня аж покоробило: зачем это, что это? К практическому применению не пригоден (хотя шаг пинов большой, припаять можно) так что для меня это просто кусок непонятно чего без начала и конца.
Железки должны работать.

Всем доброго дня и с новым годом!
Тема крутая. Я встану на сторону FISCH - он прав в том, что нужно в-первую очередь для коллекции раритетов сохранить и не навредить уже имеющимся экспонатам, а для работы можно взять пень...
У меня очень много компов СССР, но все запустить просто не получается, а те что работают не выдержат долгой нагрузки - они старенькие Многие машины стоят просто так, поскольку их никто не может запустить - спецов неосталось
Следовательно, изначальная цель сохранить и не навредить, а уж потом запускать или не запускать по возможности.

P/S Вот еще на молотке и у металюг как правило что рабочий, что не рабочий комп стоит одинаково, дорого к сожалению Они не варьируют цену от работоспособности, а только от желания наживы

А что за музей ? Когда появился "Клуб" в Текстильщиках - я очень обрадовался - думал что будет место куда будут приходить люди - видеть в работе старые компы - играть на них или прогить и вообще Клуб поможет сделать "наше дело" распространенным - то есть таким же признанным и "официальным" как старое авто, официальный антиквариат или даже ролевое двжение )))

Но там все пришло к залу к заваленному старыми корпусами из которых 3- 5 может и грузятся - о все это архи не презентабильно, ди и Прибор не разделяет мою точку зрения о "Народное тропе" - но это его Клуб и его право - то что он сделал хорошо - и
это хорошо...

Конечно если вещь работеает в принципе - она должна работать... Мой дом всегда был "музеем" - даже не музеем а именно хроно капсулой - я всегда был очарован Прошлым и для меня оно просто не уходит или я его СТРОЮ и ЖИВУ в нем . С 2005 года к этому "Прошлому которому я не даю уйти" прибавились и компьютеры - я их называю "Акутальные" - то есть то что вообще является компьютер в моем понимании - все что после П-3 для меня - безумие по определению.

Я признаю года с 1996 я был дико линивым раздобаем и все шло в моей жизни криво - 75 % железа и софта просто лежит мертвым грузом но те машины которые я с 2005 года привел в порядок и у меня дома и на даче есть - они не просто для ностальгиии - ВКЛЮЧАЮ, ПОЛЬЗУЮСЬ как тогда - то есть не считаю их СТАРЫМИ - пишу на 286 в 6 и 5 ворде рассказы - как будто сейчас 1992 год - и так далее...

Если у вас музей где вы часто бываете и там ПОЛЬЗУЕТЕСЬ хоть некоторыми машинами и они ЧИНИБЕЛЬНЫ и ДЛЯ НИХ СЕЙЧАС МОЖНО НАЙТИ СОФТ и в ваш музей можно водить ЛЮДЕЙ - ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ рабочие - может не все - не знаю ваши условия - но я бы сделал в том помешении, как есть у прибора штук 5 х86 - от 286 или ХТ до 486 или даже до П2-П3 + 4 - 7 машин "других архитектур" - если я сейчас возьмусь за ум и порядок в свеой голове + найду квадратыне метры и прочие то у меня это будут БК10-01, ДВК3м, несколько Амиг и макинтош и ямаха - на большее я уже не претендую )))

Да Серж - естестевнно - но это тохнический момент - он должен быть очевиден - у меня дома это просто - просто в каждом компе по силовому кабелю а место для КОМПВ И "СТАРЫХ КОМПОВ" лимитировано - мониторы перетыкаю, стараюсь пробки не выбивать ....

поэтому я поспросил автора темы рассказть что за место - условия и метраж и технические и прочие условия...
Надо еще раз топики просмотреть - может я не заметил - ведь странно что человек задает вопрос не давв информации о своей же теме )))

А для того где есть VGA - ЖК моник - хотя для души всегда есть VGA - когда глаза не устали ОТ ЖИЗНИ - пользуюсь им, а когда на 286 гоняю в игрушки и при этом на современной машине сканируется пленка - то олдовые варезы с ЖК который и жрет меньше)))

Музей в текстильщиках пошёл по среднему вариант пути развития и получился клуб для себя .

А вот теперь рассказываю про группы :
1)Ламеры (не будем менят ранее принятую мной классификацию) :
Возраст не более 22-24 года ,притягивают следующие вещи :арифмометры (работающие ,обычно просят продемонстрировать работу), калькуляторы и всё , что блестит и моргает :работающие диапроекторы и кинопоекторы,старые цифровые фотоаппараты ,работающие печатные машинки так-же ,что можно потрогать например старый телефонный аппарат или аппараты (проявляют интерес к комлекту ТА-57 аппаратов).
Компьютеры интересуют не сильно , обычно просят показать наиболее старый компьютер из пресутствующих.
А так-же в этой группе , есть такая штука как люди возрастом за 50 лет и более ,для них харатерно владение тайными знаниями работы на Феликсе и печатной машинке Ятрань (свои навыки в работе с этим оружием показывают редко) , для них более приемлемо риассказывать как и где происходило овладевание тайными знаниями .

UFO , напиши пожайлуста о нестыковках , реально важно !

Выглядит примерно так :Женщина глубоко бальзаковского возрата подходить к Фелексу , калькулятору или
печатной машинке (нужное подчеркнуть) рассказывает как и где училась или работала на данной техники , какими особенностями эксплуатации обладало (по какому боку железзки надо врезать или наооборот погладить , что-бы в устройстве началась нормальная реализация функции заложенная заводом изготовителем) .

FISCH написал:

[q]

И, что по Вашему важнее, найти еще один кусочек истории или если бы он был не рабочим выкинуть его в помойку.

[/q]

Вы невнимательно прочитали мой пост. Где там хоть одно слово про "выкинуть"? Я написал о том, что лучше, когда есть возможность его (ПК) включить и увидеть его "во всей красе". Ну, а если нет возможности, то что же поделать. Дальше уж каждый коллекционер лично определяет, достоин ли такой экспонат находиться в коллекции/музее.

Кстати, Вы сами ответили на свой вопрос - "кусочек истории" в любом случае надо сначала найти, а уж потом сохранять/ремонтировать/утилизировать

Поддержу pribora! Человек, который привез много свеоего барахла на хранение в итоге говорит, что у нас много говна - со всех сторон не правильно. Так же он говорит, что надеялся увидеть как сдесь восстанавливают компы, программируют, играют, что мы популяризируем это увлечение. А сам здесь и не бываешь. Да и как мы должны кого-то завлекать? Ведь и с форума то народ не хочет идти, не говоря уже о людях со стороны. Да и восстанавливаем мы компы, прогим и т.д., просто нас мало и поэтому всё не в больших уж очень объемых. Да и про то, что нам нужно поставить несколько x86 от 286 до Pentium 3 не согласен - в музее компьютеров СССР этим машинам не место. Ладно, об импортных компах той эпохи еще можно говорить, но IBM-совместимый ширпотреб (тем более Pentium 3, чья раритетность вообще под вопросом)нафик не нужен...

Ну, как вариант, если владелец/хранитель музея не поленится заморочится, то можно сделать следующее:
1) разбить все экспонаты на подгруппы:
- а) не всключающиеся впринципе (дискеты, детали, и пр. не имеющие демонстрационной возможности предметы)
- б) на включающиеся, но не показательные (включился, и шуршит - и что? )
- в) на включающиеся, и работающие, но по определенным причинам, включать эти экспонаты часто/надолго нельзя/неудобно
- г) на экспонаты, могущие работать длительное время в качестве "стендов", т.е. презентабильно выглядящие и что-то доступно показывающие.

2) далее, с этими подгруппами потупить следующим образом:
1.а- экспонаты выставляются в витрине с подписями "шо енто такое и чаго могет"
1.б- экспонаты выставляются в витрине с кратким пояснением, "шо енто такое и чаго могет" и возможно, с тумблером для подачи на него питания
1.в- экспонаты - самое интересное. Эти вообще могут храниться стопками и/или в запаснике, а какие-то особенные так же под стеклом, но - предварительно, делается фото/видео материал с видом их работы, экспонат снабжается биркой с номером, а материалы все нходятся на неком "информационном терминале", например обычном компе с моником,клавой и мышкой, и посетительможет подойти, ткнуть в нужный номер, и посмотреть фото/ролик и пр. про этот экспонат.
Далее, в зависимости от причуд содержателя музея

Коллеги, перенеся часть сообщений о сабже из темы о школьном музее, я предполагал, что будет обсуждение в более широком плане.

Зачем же фокусироваться на клубе pribor'а или ещё кого-бы-то-ни-было?

Если не будет толковых аргументов по теме, топик будет закрыт.

Читал-читал так и не понял о чем спор то? Тут надо исходить из двух положений :
1. Экспонат целый и рабочий всегда лучше чем убитый и ломаный.
2. Экспонат убитый и ломаный лучше чем ни какой.

Какую цель ставит собирающий коллекцию.
- Если это музей, то работоспособность не есть главное. Внешний вид важнее.
- Если это хобби по ремонту и реставрации техники, то работоспособность зависит от умения и желания хозяина.
- Если это клуб-выставка то все должно работать настолько, насколько возможно.

Я много храню ломаное и убитое. Ценя их так же как рабочее и целое- ибо другова то нет и может и не быть, но по возможности меняю на лучшее. Если замена найдена, то использую в качестве запчастей или стараюсь избавиться. Поэтому лишнее место они Не занимают! Его просто со временем займет рабочий экземпляр. Если места нет для хранения, то железо тут не виновато. Многое из того, что попадает в руки, проверить или невозможно или сложно. Например накопители типа RA81, ферритовая память, части от компов 70х. Да же проверка монитора от терминала ДВК-2, не имея самого блока , вызывает проблему. Их надо выкинуть? Понятно, что в конце концов каждый решает для себя сам.
Отдельно о рабочих процах. К сожалению, проверить все, особенно экзотику, будет сложно. Но кое что надо в этом направлении делать. Поэтому я стал подбирать материнки или девайсы с одной только целью- проверка камней.

dps
Спасибо, первый раз за много лет прочел разумные мысли.

Тут народ выкладывает свои собирания звуковух, видюх, я еще знаю человека который собирает только сетевухи.
Вот мне интересно как они собираются демонтрировать их рабочесть, поставить в комп определить дровами подлючить колонки например и т.д., этож сколько времени надо, а если плат сотни? Или например матери, так это вообще проблема.

Мое мнение: надо стремиться к исправности и комплектности всех экспонатов. Нерабочие образцы тоже стараюсь в меру возможностей сохранять, порой представляется возможность собрать из нескольких неисправных доноров один рабочий агрегат . Не себе, так кому-то запчасти (часто в нашем случае труднодоступные) могут пригодиться.

Вообще считаю что нужно стремиться к исправности и рабочести. Иначе смысл тогда? Да можно выставить что то нерабочее, но нерабочее оно будет в силу объективных причин. что это единственный доживший экземпляр, или сейчас это что то редкое и находится в процессе восстановления. Ели компы даже выключенные как то смотрятся, то камни никак, Даже не знаешь как их показывать. Но опять же каждый коллекционер, должен стремиться к замене нерабочих экспонатов рабочими, Как було сказано что лучше железо нерабочее чем никакое, Это как на безбабъе и слона раком. Но рабочее железо лучше чем нерабочее. Важно чтоб был процесс. и он не стоял на месте. типа добыл хлам и успокоился.