Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите собрать ДВК-3
RSS

Помогите собрать ДВК-3

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Досталась мне разобранная ДВК-3. Я ее свинтил, чего надо, припаял. Платы вставил. И понял, что не знаю как сверху у плат шлейфа соединять. Не знаю куда разъем монитора втыкать. Отвинчена планка с внешними разъемами. Так и их не знаю куда вставлять. Там клава, ТЛК, принтер. Причем у меня есть два корпуса под нее с мониторами. Так у одного моника шлейф 10 пин, а у второго 16. Это как так? И откуда монитор берет питание, с платы? Если есть знающие человеки, помогите, по возможности в картинках.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
День добрый!
А какой набор плат поставили? От этого будет зависеть, как их соединять.

Шлейф монитора с 10 контактами - для платы КСМ (контроллер символьного монитора от старых вариантов ДВК), с 16 - для КЦГД (контроллер цветного графического дисплея от более новых выпусков). На КСМ подключается к разъёму XP3 (рядом с 16-выводным).
16-выводный разъём на КСМ нужен для подключения платы КГД. Если платы нет, в него ставится заглушка, замыкающая контакты 5 и 11 между собой.

Клава (кабель УВИ с DIN-5 на конце) подключалась к разъёму XP2 на КСМ или к XP6 на КЦГД (здесь он рядом с 16-выводным, к которому подключается монитор). На некоторых вариантах КЦГД он был обозначен как XP2. Дальний 10-выводный разъём на КЦГД - для подключения мыши.

Если ДВК укомплектована платой КСМ - её разъём XP1 соединяется с разъёмом консольного порта одноплатного вычислителя (процессора). С каким - зависит от типа платы процессора. На 1201.03 это 10-контактный разъём XP2. К широкому разъёму XP1 на плате 1201.03 подключается принтер (ИРПР). На плате 1201.02 аналогично, только разъёмы называются XT4 (консольный) и XT3 (принтер). Впрочем, это зависит от исполнения - на некоторых они были XT3 и XT2 соответственно. Их в любом случае сложно перепутать - короткий это терминал, широкий - принтер.
При этом на плате одноплатного вычислителя перемычками должен быть выбран адрес интерфейса ИРПС = 177560, соответствующий порту консольного терминала.

Если же используется плата КЦГД, то соединение её с вычислителем производится по шине МПИ. При этом терминальный порт должен быть уведён на адрес 176560, чтобы не перекрывался с консольным. Внешнего терминального кабеля между КЦГД и одноплатным вычислителем нет, а к узкому разъёму на вычислителе подключается кабель ТЛК панели внешних разъёмов.

С КГД, КНГМД, КМД и КЖД всё просто - там разъём либо только один, либо по другому не включишь.

Очерёдность плат, если смотреть спереди назад (от монитора к задней стенке):
1. Процессор 1201
2. КСМ или КЦГД
3. КЖД
4. КНГМД или КМД
если в слоте 4 КМД (полуплата) - то она ставится в правую часть слота.
в слот 3 вместо КЖД ставились также полуплаты КГД и КТЛК (КГД слева, КТЛК справа), либо две КТЛК, либо можно поставить КГД и КМД, а КЖД сместить в слот 4.

Подходящих картинок под рукой, к сожалению, нет, а те, что есть - будут непонятными (там подключены все шнуры и они закрывают собой разъёмы, поэтому какой куда - по этим фоткам всё равно не разобрать).
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Борис, спасибо, советы очень помогли. Машина запустилась. Но вот как бы еще дискетку сделать загрузочную. И как на ту дискетку закинуть софтец какой нить, кроме операционки?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
А какой контроллер дисков есть - КМД (MY) или КНГМД (MX) ?
У КМД метод записи MFM, формат (как правило) 80 дорожек / 2 стороны / 10 секторов, поэтому образ диска на дискету можно записать на ИБМ ПК. Отформатировать диск, записать образ и отдельные файлы можно программой PUTR.COM. Она достаточно легко находится в поиске в сети. Образы с ОС также есть в сети, если не найдёте - я выложу какой-нибудь. Формат MY соответствует типу диска RX52 в PUTR.

С КНГМД сложнее - у него метод записи FM (одинарная плотность), и ПК его так просто не поддерживает. Есть некоторый набор утилит (mxonpc, dvkfmt и т.п.), якобы позволяющий работать с дисками MX на ПК, но у меня так и не получилось ни считать, ни записать диск в этом формате ни на одном из доступных мне ПК. Возможно, требуется какой-то определённый тип контроллера дисководов.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
С КНГМД сложнее - у него метод записи FM (одинарная плотность)
[/q]
Думаю, что у меня КНГМД. Двойнай влата с двумя ИР12 по центру.


borisfox написал:
[q]
ПК его так просто не поддерживает.
[/q]
Я так понимаю, что это то, что являет собой дисковод на 360к, а поддержка дисководов 360к в РС заявлена. Казалось бы, что подключить такой дисковод и на нем делать дискету самый простой способ. Или тут есть подводные камни?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
borisfox написал:
[q]
Есть некоторый набор утилит (mxonpc, dvkfmt и т.п.), якобы позволяющий работать с дисками MX на ПК, но у меня так и не получилось ни считать, ни записать диск в этом формате ни на одном из доступных мне ПК.
[/q]
Я читал свои дискеты с помощью MXONPC, по отзывам DVKFMT тоже работает. Скажите, какой у вашего компьютера чип SuperIO ("мультик")?

dps написал:
[q]
Я так понимаю, что это то, что являет собой дисковод на 360к, а поддержка дисководов 360к в РС заявлена. Казалось бы, что подключить такой дисковод и на нем делать дискету самый простой способ. Или тут есть подводные камни?
[/q]
Не все так просто. Формат FM (частотная модуляция) официально контроллером PC не поддерживается, неофициально - есть в некоторых чипах контроллеров (список в инструкции к MXONPC). Кроме того, контроллер MX использует подорожечную запись без разбивки на физические сектора (логические сектора все же есть), и структура дорожки значительно отличается от стандартной. Подробнее все это описано в той же инструкции, я уже подзабыл.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
Не все так просто. Формат FM (частотная модуляция) официально контроллером PC не поддерживается,
[/q]
Но делать дискету физически надо на дисководе 360к, или это все равно?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
dps написал:
[q]
Но делать дискету физически надо на дисководе 360к, или это все равно?
[/q]
ЕМНИП, тот же MXONPC работает с дисководом 1.2 Мб.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Сори за тупость. Отформатировать дискету понятно как. А как на нее софт слить на той же РС?


И странно, чегото образы софта не ищются в инете, совсем. Может у кого есть или знает где лежат, то поделитесь, плиз.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Плата с ИР12 это точно КНГМД.
Большие дисководы на ДВК-3 - 40-дорожечные, на 200 КБ с одинарной плотностью (MX) и 400 с двойной (MY). Готовить диски на ИБМ лучше тоже на 40-дорожечном (натуральном 360 КБ), т.к. у него соответствующая ширина дорожки. При форматировании и записи на 80-дорожечном с двойным шагом получается, что половина дорожки (в продольном разрезе) записана нужными данными, а половина содержит мусор, что вызывает нестабильное чтение таких дискет на настоящих 40-дорожечных дисководах.

Постараюсь на неделе перетрясти архив и выбрать несколько образов под MX.
Попробуйте записать, если получится - будет интересен опыт, на чём таки эти dvkfmt/mxonpc действительно работают.

Возможно, проще будет у кого-нибудь из коллег в близлежащих городах заказать по почте 1-2 системные дискеты формата MX, сделанные непосредственно на ДВК...
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Возможно, проще будет у кого-нибудь из коллег в близлежащих городах заказать по почте 1-2 системные дискеты формата MX, сделанные непосредственно на ДВК...
[/q]
Двое Питерских развели руками...Да и ладно, сам сделаю. У меня есть еще несколько очень старых дискет, помеченных как системные, но у них состояние "из мусорного бачка". Попробую из почитать.
xailar
Advanced Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 492
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2009
dpsпозвоните - попробую помочь дискетами , но не уверен , что пойдут вам
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
KALDYH написал:
[q]
Я читал свои дискеты с помощью MXONPC, по отзывам DVKFMT тоже работает.
[/q]
Как то дело встало. Я смог отформатить посредством DVKFMT диск на РС. Но вот что дальше?
- У меня есть даже образы дисков с расширением .dsk. Но вот какой прогой на РС из образа сделать дискету?
- Не понятно, если есть образ дискеты на 40 дорожек, то можно его применить к дискете, отформатированной на 80?
- Системную дискету для РС можно сделать руками, например на свежеотформатированую дискету в строгой последовательности скопировать системные файлы. Для RT-11 такое возможно?
- Какая из программ-эмуляторов RT-11 работает с МХ? Под ней возможно сделать системную дискету?
Alexey17
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 212
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2008
Товарищи, кто-нибудь может дать распайку кабеля от КЦГД до черно-зеленого монитора ДВК-3М
А то уже достал и корпус с монитором и корзины, а кабелей почти нет.
OnlyXT
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 179
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009
Alexey17 написал:
[q]
распайку кабеля от КЦГД до черно-зеленого монитора ДВК-3М
[/q]
А разве он не черно-белый?
Alexey17
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 212
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2008
[q]
А разве он не черно-белый?
[/q]
Не знаю пока - не включал еще, но помню, что когда то такой вроде видел - был черно-зеленый.

Пока только все разобрал отмыл и проверил только блок питания.

Спс - попробую, как разъём найду - может и он.
Alexey17
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 212
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2008
В общем начал разбираться со скопившимися запчастями к ДВК - картинки: http://comp.disneyjazz.net/ind...derjanie=6

В итоге, как я понимаю, к КЦГД черно-белый монитор подсоединить нельзя? Для этого КСМ с КГД нужен? А то мне попались почти 2 корпуса с черно-белыми (судя по обрывкам проводов в разъемах этои моники к КСМ подключались по раскайке - двойные проводки на 1 и 9 контакты монитора), а плат КСМ и нету :(

4 блока питания проверил - один выдает аварию. Обе корзины с платами при подключении к БП аварию не выдают - может и работают, только ничего не видно :)
Ian Komov
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2010
Alexey17 написал:
[q]
В итоге, как я понимаю, к КЦГД черно-белый монитор подсоединить нельзя?
[/q]
Можно. Схема кабеля приведена выше.

Более поздние модели ДВК-3М комплектовались КЦГД, а ранние и ДВК-3 - КСМ с КГД.
Во всех моделях использовался черно-белый монитор, кроме ДВК-4.
Совместно с участниками форума было выяснено, что КЦГД формирует кадровую развертку 60Гц,
а КСМ - 50Гц. Так, что ч-б мониторы МС6105 для КЦГД и КСМ тоже немного отличаются настройкой кадровой.
Alexey17
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 212
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2008
Т.е. картинка распайки c КЦГД на ВМ приведенная выше подходит для черно-белого монитора?
А то я кабель то сделал, но воткнуть так и не попробовал - думал не подходит.
Ian Komov
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2010
Alexey17 написал:
[q]
Т.е. картинка распайки c КЦГД на ВМ приведенная выше подходит для черно-белого монитора?
[/q]
Да. С пина 13 КЦГД идет полный видеосигнал для ч-б монитора.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите собрать ДВК-3
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS