Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Выбор ноутбука или нетбука... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 11:51 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2011 11:57
Вопросы по твоей аргументации: 1) чем одноразовая литиевая батарейка отличается от литиевого аккумулятора? Ты утверждаешь, что они абсолютно одинаковы (не приводишь описание различий) тогда почему аккум можно перезаряжать. в отличие от батарейки? Напомню: в приведённом тобой тестировании участвует именно одноразовый Li-элемент! 2) в скольких ноутбуках или нетбуках применяются одноразовые литиевые элементы в качестве источников основного питания? 3) в приведённой тобою статье с batteryuniversity.com нет ни слова о работе Li-ION элементов в отрицательном диапазоне температур. Почему? 4) Субъективное мнение: если литий так весь из себя хорош, почему мы до сих пор пользуем металл-гидридные элементы, вместо того чтоб покрыть их пеленой забвения как никель-кадмиевые? Вывод: Подмена предмета обсуждения на якобы "аналогичный", полное отсутствие результатов тестирования перезаряжаемых Li-ION элементов при отрицательных температурах - вот веские причины усомниться в правоте твоих слов. Ты высказался красиво, но не по предмету обсуждения. |
Сейчас на форуме |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Fe-Restorator написал: бред. абсолютный 4б) ВАЖНО! Батареи боятся минусовых температур! "0" градусов для них - агония, на долю градуса ниже - летальный исход. Посему зимой носите батарею под тёплой курткой, отдельно от нетбука. обычный, не отвечающий дополнительным стандартам ноутбук/нетбук нельзя эксплуатировать при температуре 0 и ниже. И дело не в батарее. Хранить - именно хранить батарею, пусть даже в ноутбук вставленную и при этом слегка разряжающуюся для поддержки дежурки, можно и до -15, а вот на полную нагрузку не желательно - но это и не произойдет, если ноутбуком при -15 не пользоваться. При температуре 0 с литиевым аккумулятором в составе батареи ничего не случится. Fe-Restorator написал: Fe-Restorator написал: Напомню: в приведённом тобой тестировании участвует именно одноразовый Li-элемент! есть, читай внимательней и подписи под графиками читай в приведённой тобою статье с batteryuniversity.com нет ни слова о работе Li-ION элементов в отрицательном диапазоне температур. Почему? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 14:36 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2011 14:56
Alex_reaper написал: Процитируй, пожалуйста, где именно говорится об отрицательных температурах. Снова внимательно перечитал статью и не нашёл такого! есть, читай внимательней и подписи под графиками читай Статья: Teodor написал: http://batteryuniversity.com/l..._batteriesPS. Статья от ф-центра неприменима к ноутбучным банкам типоразмера 18650, ибо одноразовые литиевые элементы имеют другой тип электролита, с иными свойствами. самое оно: |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 15:25 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2011 17:01
Странный спор про диапазон работы Li-On. Зайдите на сайт любого производителя и посмотрите доки. Это вернее любой статьи. Например на сайт Kokam или LG или EEMB или Х.З. Я посмотрел три разные доки и ответ был один: Разряд -20...+60, заряд 0...+60. Эти элементы очень боятся пере-разряда и пере-заряда. Поэтому батареи часто оснащают встроенными компараторами с фиксированными верхним и нижним порогами и ключом, отключающим батарею. Для телефонных батарей это как правило. По теме сажу, что мой Еее900 в общем вполне меня устраивает как мобильный программатор и тестер. Но у данной модели есть один недостаток- саморазряд батареи. Я так и не понял, решил ли Асус это проблему. Посему не посоветую. Вообще, наверно имеет смысл посматривать на маленькие ноуты. С матрицей от 12" есть много достойных моделей. |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 16:57 Сообщение отредактировано: 3 октября 2011 1:36
To khalip OK 21: Если уж решил брать нетбук, то в первую очередь обращай внимание на дизайн, удобство в работе и емкость аккумулятора. Технические характеристики в данном случае второстепенны: на фото, музыки, инета, игрушек до 2004 года хватит за глаза. Процессор в них примерно одного уровня: 1,6-1,8 ГГЦ, видеокарта: как правило Intel GMA 950 или Intel 3150, иногда может встретиться видео от nVidia или ATI, но если важно время работы от батарей, то бери только с Intel-овским видео. khalip OK 21 написал: Катит, еще как. Из наиболее примечательных могу посоветовать: Lenovo S10 (видел пару раз у одногрупника), неплохая модель. Серия Idea-Pad Lenovo катит khalip OK 21 написал: Ну это нужно самому проверять. К тому же к сожалению на большинстве современных ноут-нетбуков звук ничтожно слабый (по сравнению со старыми ноутбуками вроде PII-PIII). сносный звук... |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Fe-Restorator, в случае, про который я писал, литиевые батарейки стояли во вспышке и фотокамере, а литиевый аккумулятор был на видеокамере. Все прочие виды элементов при минус 18 не жили в принципе. Точка. Читать нужно внимательно - не будет лишних вопросов. В англоязычной статье приведена таблица температур / уровней заряда, где наглядно видно ускоренное старение при высоких температурах и уровнях заряда, а при низких температурах и уровнях заряда износ аккумулятора минимален. График же показывает, что у лития минимальное падение емкости на морозе. И на графике именно аккумуляторы. Статья Ф-Центра, действительно, о батарейках, но автор этой статьи указывал в одном из более ранних тестов, что литий мороза не боится. Причина отсутствия в тесте литиевых аккумуляторов - они не существуют в типоразмере АА в силу иного напряжения одной ячейки, имеют сложности зарядки (китайский чарджер не применишь) и потенциально опасны при неправильном обращении. Не будь у них упомянутых проблем - пальчиковые литиевые аккумы были бы жуть как популярны. Вбил в Гугль "lithium-ion cell datasheet" и открыл первый попавшийся PDF (http://www.powerstream.com/p/H083448.pdf): Открываю второй ( 3.9 Ambient Temperaturehttp://www.panasonic.com/indus...8650CG.pdf) - график разряда при минус 10. Так что, уважаемый, отправляемся читать доки, учиться и просвещаться. И только потом писать посты. А не наоборот. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2011 1:59 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2011 3:19
Забавно: наше разногласие(спор, ежли хочешь), решил (или выиграл) форумчанин dps! До этого момента ты не догадался глянуть спеки на аккум типоразмера 18650. Но и он ошибся: dps написал: про работу батареи на морозе я не говорил! Я говорил, что батарея сдохнет от холода. См. мой "длинный" пост, как начало беседы. Странный спор про диапазон работы Li-On Кстати, в них сказано: Разряд, до -20градусов. т.е. банка должна работать, выделяя при этом внутреннее тепло и тем обогреваясь. Отключённая, неработающая банка на морозе дохнет и при -10, и при -5, весь вопрос во времени экспозиции. Графики проседания электрических характеристик в данном случае неприменимы, ибо их не существует по обратную сторону оси абсцисс, где отмеряются отрицательные значения температуры, аппроксимировать значение в нулевой точке на весь диапазон - по меньшей мере опрометчиво, а с точки зрения физики - попросту глупо. PS. И пожалуйста, пиши свои сообщения без пафоса, имея много эмпирически верных знаний в области компьютеров, ты сыпешься на школьном курсе элементарных наук, и повторно Teodor написал: путаешься с выбором как предмета обсуждения, так и его аргументации. В данном случае, подменил не только аккум на батарейку, но и аргументирующие статьи, пускай и того-же самого, автора! Статья Ф-Центра, действительно, о батарейках, но автор этой статьи указывал в одном из более ранних тестов |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Fe-Restorator написал: Гм... А разве не ты должен был даташиты читать, прежде чем писать заведомо неправдивые данные в своем посте? Попахивает неуважением у форумчанам. Тебе кажется, ты предполагаешь - ну так и напиши: "мне кажется" или "есть основания полагать". Не нужно выдавать свои убеждения за неоспоримый факт. Потому что потом получается спор о вкусе устриц с теми, кто их ел. До этого момента ты не догадался глянуть спеки на аккум типоразмера 18650. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2011 3:51 Сообщение отредактировано: 9 февраля 2011 4:49
Teodor написал: Алаверды: ты затеял спор не прочитав даташита? А разве не ты должен Давай-ка завершим публичные пререкания, хорошо? Всем заинтересованным читать здесь www.batteryspace.com/prod-specs/ICR18650NH-2200.pdf , пункт 4.13 "Battery cell storage and transportation environment and temperature ranges". Оказывается, прогресс ушёл вперёд, и сегодня минусовая температура - не помеха, во всяком случае - не такая уж существенная. Убедил меня только этот аргумент, ибо в других вышеприведённых ссылках информации о хранении и переноске литиевых батарей и отдельных Li-ION элементов нет, а работающие ноуты с загруженной и занятой делом ОС никто из форумчан по улице не носит. Во всяком случае - без крайней необходимости. Кстати, там-же, страница 6: "13. Storage Condition Recommended Storage Temperature and Humidity Store the battery cell at temperature range -5°C~+35°C, relative humidity of less than 75% and no corrosive gas atmosphere. Keep far away from fire or heat. Long Period Storage In case of long period storage (more than 3 months), store the battery cell at temperature range -5~+25°C, less than 75% humidity, no corrosive gas atmosphere. And in this case, charge/discharge condition of one full cycle, and store the battery at 3.8V/cell." Всё-таки -5, а не -20! Итого, финальный результат: Испытывать судьбу, выставляя батарею на околодвадцатиградусный мороз я не стану! (Минус 5 градусов - это как раз температура во внутреннем кармане куртки, при "-20"~"-30" уличных. Примерно так.) А если та батарея производства ещё 1970-2006 годов, доставшаяся в комплекте с очередным "призраком" семейства ноутообразных - вовсе не допущу к ней холод. Во избежание. Пусть ещё немного поживёт на своих 10-30 минутах, всё лучше, чем ремонтировать/покупать новую. Успею ещё. |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Fe-Restorator написал: Конечно же я его прочитал. И не один. Хотя не скрою, мне было интересно, как скоро это догадаешься сделать ты. Как оказалось, это случилось уже после тыкания носом в, как бы это помягче сказать, не совсем правду. Жаль. Алаверды: ты затеял спор не прочитав даташита? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Выбор ноутбука или нетбука... |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |