Полигон-2

Вот думаю взять себе нетбук - никогда дела с ними не имел - а теперь нужно чтото компактное...

что лучше - какая фирма, на что обратить внимание - нужно для печати, иногда показать фото, слегка отфотшопить. с флешки, инет, музыка...

Серия Idea-Pad Lenovo катит ?

На современные еще ставится XP ? И чтобы какие то чтобы игрушки шли хотя бы середины нулевых - то есть года 2004го это возможно ?


Ну и если я решу купить полноценный ноут (деньги есть - но пока обхожусь старым) - то что лучше, на что обратить внимание. какие сейчас есть успешные модели - опять же хорошо бы чтобы игрушки шли, чтобы XP ставилась, быстрый хард. хорошая матрица и хотя бы 2-2.5 часа фурчал от батареи + сносный звук...

Ну просто я любитель - вы профи, да и в сервисах многие работают - вот купил раз ноут не посоветовавшись - потом облом вышел ))))

Вобшем, см здесь.

khalip OK 21 написал:

[q]

ставится ли на современные и какие...

[/q]

Из современных XP ставится на модели до 2009 г. с процессорами Pentium M, Celeron M, Pentium 4 Mobile, Core 2 Duo, Pentium Dual Core, Celeron Dual Core и пр. Насчет более новых: не могу сказать.

Правда есть один нюанс: драйвера для XP придется скачивать вручную, в комплекте для Windows Vista, Windows 7.
Поэтому придется ставить модифицированные сборки со встроенным набором драйверов, например Loner XP 2010 (сейчас вроде и 2011 уже есть).

Нетбук:
"+"
Малый вес, долгая, до 8 часов работа от батареи в режиме WiFi-торрент-качалки ("маркетинговая длина" = до 12 часов), малые габариты, поддержка современного ПО.
"-"
Малый экран 1024х600 всего-лишь, не вполне удобно для чтения страницы двухколоночного текста (серфить по инету сие не мешает)
Отсутствие иных средств расширения функциональности кроме USB-устройств
Не на всех моделях удобная для слепого набора клавиатура, подбирать нужно.

"общие рекомендации"
1) Все нетбуки сделаны на процессоре Atom, однако, атом атому рознь: есть N270, первая модель, чаще всего встречается на барахолках, N280 - чуть новее, N45(x) - распространённая в магазинах модель, N525 - самое новьё, недавно в продаже. Каждому процу соответствует свой чипсет, улучшаемый постоянно. Брать стоит аппарат на атоме-525.

1а) Есть модельки на платформе ION, с тем-же атомом в качестве CPU. Они хороши графической частью, но жуют батарею аки свиньи, хватает часа на 3 вместо 8.

2) Размер экрана у всех нетбуков = 10.1 дюйма, +- 0.2 дюйма вариаций, все экраны со светодиодной подсветкой. НО! Разрешение тех экранов 1024х600 пикселей, реже встречается 1133х768 пикселей. Второй экран получше тем, что больший кусок страницы умещается, и хуже тем, что все видимые объекты на нём мельче, приходится вглядываться. При слабом зрении это серьёзный недостаток.

2а) На "ION-ных" нетбуках преобладают матрицы 1133х768

3) Большинство нетбуков укомплектовано стандартным 2.5" HDD, ёмкостью 160Гб, это правильно. Такой можно легко заменить на 650Гб и залить на него тонну киномузыки "на всю дорогу", с учётом долгоиграющей батареи.

3а) На всякие SSD не ведитесь, выигрыша в энергопотреблении нет, прироста скорости атомный CPU не заметит, а ваш кошелёк рискует регулярным ежемесячным похуданием на стоимость нового SSD... Более того, SSD бывают нестандартной формы и с необычным разъёмом подключения, - не каждый из таких легко заменить обычным HDD!

4) Батарея:
есть стандартная, около 3000mAh ёмкостью, состоит из 3-х литиевых банок, питает нетбук 2-3 часа, но не выступает за габариты корпуса.
есть усиленная, около 6000mAh, из 6-ти и более банок, питает 6-9 часов, обязательно выступает за габариты корпуса, часто служит подставкой при работе за столом. И это большой плюс, поскольку расположенные на днище воздухозаборники не перекрываются даже при работе на ткани(кровать, плед, скатерть...)

4а) Вес нетбука = 0.8кг, с обычной батареей = до 1.1кг, с усиленной батареей = до 1.3 кг.

4б) ВАЖНО! Батареи боятся минусовых температур! "0" градусов для них - агония, на долю градуса ниже - летальный исход. Посему зимой носите батарею под тёплой курткой, отдельно от нетбука.

5) На атомах 270, 280 стояла XP Home Premium, поголовно. На N450 ставили Vista Home Premium, реже - Vista Business с доунгрейдом до XP (прилагали дисок с дистрибом для самозалива на винт). На N455-N525 ставят W7 Starter.

5а) На любой нетбук можно хоть дос поставить, если дрова найдёшь под вебку, звук, беспроводной адаптер любого типа, встроенную проводную сеть и чтец SD-карточек. Чипсет одинаков, для него дрова - не проблема.
5б) На любой нетбук можно поставить хакинтош, опять-же, нужно подобрать кексты (kexts=Kernel Extensions).

6) Не бери продукцию Acer, она-же E-Machines. Капитально замучаешься не только с аппаратом, но и с его сервисом.

НоутБук:
"+"
Производительность, новейшие камни i7, куча RAM, сурово-игровой видеоадаптер, неограниченные размер и разрешение экрана, наличие встроенных: оптического привода+FireWire+InfraRed+ExpressCARD слот, неограниченный дизайн экстерьера.
Может быть предустановлена любая ОС по выбору покупателя. Обычно, ставится W7 Home Premium.
"-"
скорость HDD не изменилась никак и стала "узким местом" всего навороченного железа: да, грузится никак не быстрее чем ХР! И подгружает файлы столь-же медленно.
Энергожоркость: 6-ти баночная батарея выдерживает лишь час, от силы - два.
Габариты и вес: FullHD 19" снегоуборочную лопату особо не подвигаешь из дома на работу и обратно, и весу в ней килограмм шесть, все плечи оттянет до пяток

Вопросы по твоей аргументации:
1) чем одноразовая литиевая батарейка отличается от литиевого аккумулятора? Ты утверждаешь, что они абсолютно одинаковы (не приводишь описание различий) тогда почему аккум можно перезаряжать. в отличие от батарейки?
Напомню: в приведённом тобой тестировании участвует именно одноразовый Li-элемент!
2) в скольких ноутбуках или нетбуках применяются одноразовые литиевые элементы в качестве источников основного питания?
3) в приведённой тобою статье с batteryuniversity.com нет ни слова о работе Li-ION элементов в отрицательном диапазоне температур. Почему?
4) Субъективное мнение: если литий так весь из себя хорош, почему мы до сих пор пользуем металл-гидридные элементы, вместо того чтоб покрыть их пеленой забвения как никель-кадмиевые?

Вывод:
Подмена предмета обсуждения на якобы "аналогичный", полное отсутствие результатов тестирования перезаряжаемых Li-ION элементов при отрицательных температурах - вот веские причины усомниться в правоте твоих слов. Ты высказался красиво, но не по предмету обсуждения.

Alex_reaper написал:

[q]

есть, читай внимательней и подписи под графиками читай

[/q]

Процитируй, пожалуйста, где именно говорится об отрицательных температурах. Снова внимательно перечитал статью и не нашёл такого!
Статья:
Teodor написал:

[q]

самое оно: http://batteryuniversity.com/l..._batteries

[/q]

PS. Статья от ф-центра неприменима к ноутбучным банкам типоразмера 18650, ибо одноразовые литиевые элементы имеют другой тип электролита, с иными свойствами.

To khalip OK 21:
Если уж решил брать нетбук, то в первую очередь обращай внимание на дизайн, удобство в работе и емкость аккумулятора. Технические характеристики в данном случае второстепенны: на фото, музыки, инета, игрушек до 2004 года хватит за глаза.
Процессор в них примерно одного уровня: 1,6-1,8 ГГЦ, видеокарта: как правило Intel GMA 950 или Intel 3150, иногда может встретиться видео от nVidia или ATI, но если важно время работы от батарей, то бери только с Intel-овским видео.


khalip OK 21 написал:

[q]

Серия Idea-Pad Lenovo катит

[/q]

Катит, еще как. Из наиболее примечательных могу посоветовать: Lenovo S10 (видел пару раз у одногрупника), неплохая модель.


khalip OK 21 написал:

[q]

сносный звук...

[/q]

Ну это нужно самому проверять. К тому же к сожалению на большинстве современных ноут-нетбуков звук ничтожно слабый (по сравнению со старыми ноутбуками вроде PII-PIII).

Забавно: наше разногласие(спор, ежли хочешь), решил (или выиграл) форумчанин dps!
До этого момента ты не догадался глянуть спеки на аккум типоразмера 18650.
Но и он ошибся:
dps написал:

[q]

Странный спор про диапазон работы Li-On

[/q]

про работу батареи на морозе я не говорил! Я говорил, что батарея сдохнет от холода. См. мой "длинный" пост, как начало беседы.

Кстати, в них сказано: Разряд, до -20градусов. т.е. банка должна работать, выделяя при этом внутреннее тепло и тем обогреваясь. Отключённая, неработающая банка на морозе дохнет и при -10, и при -5, весь вопрос во времени экспозиции.
Графики проседания электрических характеристик в данном случае неприменимы, ибо их не существует по обратную сторону оси абсцисс, где отмеряются отрицательные значения температуры, аппроксимировать значение в нулевой точке на весь диапазон - по меньшей мере опрометчиво, а с точки зрения физики - попросту глупо.

PS.
И пожалуйста, пиши свои сообщения без пафоса, имея много эмпирически верных знаний в области компьютеров, ты сыпешься на школьном курсе элементарных наук, и повторно
Teodor написал:

[q]

Статья Ф-Центра, действительно, о батарейках, но автор этой статьи указывал в одном из более ранних тестов

[/q]

путаешься с выбором как предмета обсуждения, так и его аргументации. В данном случае, подменил не только аккум на батарейку, но и аргументирующие статьи, пускай и того-же самого, автора!

Teodor написал:

[q]

А разве не ты должен

[/q]

Алаверды: ты затеял спор не прочитав даташита?
Давай-ка завершим публичные пререкания, хорошо?

Всем заинтересованным читать здесь www.batteryspace.com/prod-specs/ICR18650NH-2200.pdf , пункт
4.13 "Battery cell storage and transportation environment and temperature ranges". Оказывается, прогресс ушёл вперёд, и сегодня минусовая температура - не помеха, во всяком случае - не такая уж существенная.
Убедил меня только этот аргумент, ибо в других вышеприведённых ссылках информации о хранении и переноске литиевых батарей и отдельных Li-ION элементов нет, а работающие ноуты с загруженной и занятой делом ОС никто из форумчан по улице не носит. Во всяком случае - без крайней необходимости.

Кстати, там-же, страница 6:
"13. Storage Condition
Recommended Storage Temperature and Humidity
Store the battery cell at temperature range -5°C~+35°C, relative humidity of less than 75% and no corrosive gas atmosphere. Keep far away from fire or heat.
Long Period Storage
In case of long period storage (more than 3 months), store the battery cell at temperature range -5~+25°C, less than 75% humidity, no corrosive gas atmosphere. And in this case, charge/discharge condition of one full cycle, and store the battery at 3.8V/cell."
Всё-таки -5, а не -20!

Итого, финальный результат:
Испытывать судьбу, выставляя батарею на околодвадцатиградусный мороз я не стану! (Минус 5 градусов - это как раз температура во внутреннем кармане куртки, при "-20"~"-30" уличных. Примерно так.)
А если та батарея производства ещё 1970-2006 годов, доставшаяся в комплекте с очередным "призраком" семейства ноутообразных - вовсе не допущу к ней холод. Во избежание. Пусть ещё немного поживёт на своих 10-30 минутах, всё лучше, чем ремонтировать/покупать новую. Успею ещё.

Teodor
да не спорь ты с ним )) стиль постов видишь? сплошная демогогия и вода. Ну хочет человек по-пиариться, ну и пусть ему будет счастье ))
а то тема совсем замусорилась....

При выборе нетбука я бы еще обращал внимание на раскладку клавиатуры - важный момент, если предстоит печатать с него, далеко не все удобные в этом плане...

Необязательно испанская. Все европейские клавиатуры - с большой кнопкой Enter. Американские - с маленькой. Большинство российских сейчас - тоже.

Приносили какой-то Fujitsu-Siemens с большим Enter-ом. Но вполне может быть, что клавиатура на нём была локализована кустарно но очень аккуратно. Не наклейками.

...либо заказывать "Lenovo" (ну не воспринимаю я ASUS вапасче, хоть и пользуюсь 535-ым смартфоном как е-букой, в нём радиоканал GSM отвалился а греть-паять лень). Но из Швеции, Финляндии... Сделанный для европейцев. Русифицировать кустарно. Зато будет с большим Enter. Но дороже раза, эдак, в полтора.

Dmitry Dubrovenko, Acer, eMachines, Gateway, Packard Bell - это все одна контора. Владелец всех этих брендов - Acer Group. Ни один из этих брендов не делает ноуты сам. Самые популярные реальные изготовители - Quanta и Compal, иногда проскакивает Wistron. Про последние eMachines могу сказать, что у них какие-то нелады с питанием - несут их с проблемами зарядки. Винты в них тоже сыпятся - там сплошь WD. Но минимум два моих знакомых купили и довольны. Пока рано делать выводы - мало времени прошло, типовухи еще не нащупаны.

Fe-Restorator
Fe-Restorator написал:

[q]

1) Все нетбуки сделаны на процессоре Atom,

[/q]

не все, у АСУСа есть модель на AMD Geode, а так же неоднократно встречал неты на младших селеронах и AMD Athlon II.

vk6666 написал:

[q]

не все, у АСУСа есть модель на AMD Geode, а так же неоднократно встречал неты на младших селеронах и AMD Athlon II.

[/q]

Ну да - те же ЕЕЕРС 700, 900.

Fe-Restorator написал:

[q]

а работающие ноуты с загруженной и занятой делом ОС никто из форумчан по улице не носит.

[/q]

я в командировке носил, нетбук ДЕЛЛ 1010 работал при -18 градусах на батареях.

vk6666 написал:

[q]

атлон 2 действительно недавно на поле, так что посмотрим. собственно так же и нвидиавский процессор - учитывая процент разрушившихся мостов НВ можно только надеятся, что процессор от НВ не постигнет та же участь.

[/q]

ну не знаю, вроде атлон 2 неплохой процессор, по ощущениям даже быстрее настольного семпрона. Видел в магазине нетбук с таким процем и видео Radeon 4250 - достаточно шустрая машинка, вообще не тормозит, несмотря на то что работает под Windows 7.


vk6666 написал:

[q]

ну на самом деле жеод на 1700 мгц

[/q]

Наверное Fe-Restorator имел в виду модельки на 500 мгц - судя по данному обзоруь, , нетбуки с данным процессорами действительно не очень.



vk6666 написал:

[q]

минус жеода - он 32х разрядный.

[/q]

Для нетбука - не минус, потому что 64 разрядный процессор и 64 разрядные приложения нужны, если памяти 4 ГБ и больше, а учитывая, что большинство нетбучных чипсетов поддерживают максимум 2 ГБ (а некоторые и вовсе 1 ГБ), то 32 разрядность скорее даже плюс.


Alex_reaper написал:

[q]

это ARM платформа, никакие XP там не установятся

[/q]

Жаль Зато установится Windows 8