Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор ноутбука или нетбука...
RSS

Выбор ноутбука или нетбука...

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator, как раз около нуля для лития - самое оно: http://batteryuniversity.com/l..._batteries
И на емкость температура почти не влияет (до -20, по крайней мере):


Температура литию до фени. Проверено на литиевых батарейках во вспышке/аппарате и аккумуляторе на камере зимой при -18 (был у нас такой леденящий душу период). Ни один вид аккумов не жил, кроме литиевых. Металл-гидридные аккумы сдыхали после десятка вспышек. А литиевые батарейки выдали более трехсот. Только дорогущие, заразы. С камерой поначалу таскали свинцово-кислотный гелевый аккум, так он замерз через полчаса. У литиевого аккума Anton/Bauer ЖК-индикатор емкости замерз, но на работе это никак не сказалось - четыре часа ездил на камере, наснято около полутора часов с накамерным светом. А когда индикатор оттаял - 25% еще оставалось.

Так что пунктик 4б - фантазия чистой воды. Ее опровергают тесты и опыт реального использования.
Вот еще для снятия вопроса с повестки дня: http://www.fcenter.ru/online.s...ower/25880
В тесте металл-гидридные провалились несильно, но падение напряжения не позволяет использовать их во вспышке, поэтому хоть номинально они и сохранили емкость, но стали непригодны для использования в конкретном устройстве.

Вот чего боится литий, так это глубоких разрядов и времени.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Вопросы по твоей аргументации:
1) чем одноразовая литиевая батарейка отличается от литиевого аккумулятора? Ты утверждаешь, что они абсолютно одинаковы (не приводишь описание различий) тогда почему аккум можно перезаряжать. в отличие от батарейки?
Напомню: в приведённом тобой тестировании участвует именно одноразовый Li-элемент!
2) в скольких ноутбуках или нетбуках применяются одноразовые литиевые элементы в качестве источников основного питания?
3) в приведённой тобою статье с batteryuniversity.com нет ни слова о работе Li-ION элементов в отрицательном диапазоне температур. Почему?
4) Субъективное мнение: если литий так весь из себя хорош, почему мы до сих пор пользуем металл-гидридные элементы, вместо того чтоб покрыть их пеленой забвения как никель-кадмиевые?

Вывод:
Подмена предмета обсуждения на якобы "аналогичный", полное отсутствие результатов тестирования перезаряжаемых Li-ION элементов при отрицательных температурах - вот веские причины усомниться в правоте твоих слов. Ты высказался красиво, но не по предмету обсуждения.
Сейчас на форуме
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
4б) ВАЖНО! Батареи боятся минусовых температур! "0" градусов для них - агония, на долю градуса ниже - летальный исход. Посему зимой носите батарею под тёплой курткой, отдельно от нетбука.
[/q]
бред. абсолютный
обычный, не отвечающий дополнительным стандартам ноутбук/нетбук нельзя эксплуатировать при температуре 0 и ниже. И дело не в батарее. Хранить - именно хранить батарею, пусть даже в ноутбук вставленную и при этом слегка разряжающуюся для поддержки дежурки, можно и до -15, а вот на полную нагрузку не желательно - но это и не произойдет, если ноутбуком при -15 не пользоваться. При температуре 0 с литиевым аккумулятором в составе батареи ничего не случится.


Fe-Restorator написал:
[q]
Напомню: в приведённом тобой тестировании участвует именно одноразовый Li-элемент!
[/q]
Fe-Restorator написал:
[q]
в приведённой тобою статье с batteryuniversity.com нет ни слова о работе Li-ION элементов в отрицательном диапазоне температур. Почему?
[/q]
есть, читай внимательней и подписи под графиками читай
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Alex_reaper написал:
[q]
есть, читай внимательней и подписи под графиками читай
[/q]
Процитируй, пожалуйста, где именно говорится об отрицательных температурах. Снова внимательно перечитал статью и не нашёл такого!
Статья:
Teodor написал:
[q]
самое оно: http://batteryuniversity.com/l..._batteries
[/q]
PS. Статья от ф-центра неприменима к ноутбучным банкам типоразмера 18650, ибо одноразовые литиевые элементы имеют другой тип электролита, с иными свойствами.
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Странный спор про диапазон работы Li-On. Зайдите на сайт любого производителя и посмотрите доки. Это вернее любой статьи. Например на сайт Kokam или LG или EEMB или Х.З. Я посмотрел три разные доки и ответ был один:
Разряд -20...+60, заряд 0...+60. Эти элементы очень боятся пере-разряда и пере-заряда. Поэтому батареи часто оснащают встроенными компараторами с фиксированными верхним и нижним порогами и ключом, отключающим батарею. Для телефонных батарей это как правило.

По теме сажу, что мой Еее900 в общем вполне меня устраивает как мобильный программатор и тестер. Но у данной модели есть один недостаток- саморазряд батареи. Я так и не понял, решил ли Асус это проблему. Посему не посоветую.

Вообще, наверно имеет смысл посматривать на маленькие ноуты. С матрицей от 12" есть много достойных моделей.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
To khalip OK 21:
Если уж решил брать нетбук, то в первую очередь обращай внимание на дизайн, удобство в работе и емкость аккумулятора. Технические характеристики в данном случае второстепенны: на фото, музыки, инета, игрушек до 2004 года хватит за глаза.
Процессор в них примерно одного уровня: 1,6-1,8 ГГЦ, видеокарта: как правило Intel GMA 950 или Intel 3150, иногда может встретиться видео от nVidia или ATI, но если важно время работы от батарей, то бери только с Intel-овским видео.


khalip OK 21 написал:
[q]
Серия Idea-Pad Lenovo катит
[/q]
Катит, еще как. Из наиболее примечательных могу посоветовать: Lenovo S10 (видел пару раз у одногрупника), неплохая модель.


khalip OK 21 написал:
[q]
сносный звук...
[/q]
Ну это нужно самому проверять. К тому же к сожалению на большинстве современных ноут-нетбуков звук ничтожно слабый (по сравнению со старыми ноутбуками вроде PII-PIII).
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator, в случае, про который я писал, литиевые батарейки стояли во вспышке и фотокамере, а литиевый аккумулятор был на видеокамере. Все прочие виды элементов при минус 18 не жили в принципе. Точка. Читать нужно внимательно - не будет
лишних вопросов.

В англоязычной статье приведена таблица температур / уровней заряда, где наглядно видно ускоренное старение при высоких температурах и уровнях заряда, а при низких температурах и уровнях заряда износ аккумулятора минимален.

График же показывает, что у лития минимальное падение емкости на морозе. И на графике именно аккумуляторы.

Статья Ф-Центра, действительно, о батарейках, но автор этой статьи указывал в одном из более ранних тестов, что литий мороза не боится. Причина отсутствия в тесте литиевых аккумуляторов - они не существуют в типоразмере АА в силу иного напряжения одной ячейки, имеют сложности зарядки (китайский чарджер не применишь) и потенциально опасны при неправильном обращении. Не будь у них упомянутых проблем - пальчиковые литиевые аккумы были бы жуть как популярны.

Вбил в Гугль "lithium-ion cell datasheet" и открыл первый попавшийся PDF (http://www.powerstream.com/p/H083448.pdf):
[q]
3.9 Ambient Temperature
for Standard Charge 0C~45C
for Discharge -20C-60C
[/q]
Открываю второй (http://www.panasonic.com/indus...8650CG.pdf) - график разряда при минус 10.

Так что, уважаемый, отправляемся читать доки, учиться и просвещаться. И только потом писать посты. А не наоборот.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Забавно: наше разногласие(спор, ежли хочешь), решил (или выиграл) форумчанин dps!
До этого момента ты не догадался глянуть спеки на аккум типоразмера 18650. ;)
Но и он ошибся:
dps написал:
[q]
Странный спор про диапазон работы Li-On
[/q]
про работу батареи на морозе я не говорил! Я говорил, что батарея сдохнет от холода. См. мой "длинный" пост, как начало беседы.

Кстати, в них сказано: Разряд, до -20градусов. т.е. банка должна работать, выделяя при этом внутреннее тепло и тем обогреваясь. Отключённая, неработающая банка на морозе дохнет и при -10, и при -5, весь вопрос во времени экспозиции.
Графики проседания электрических характеристик в данном случае неприменимы, ибо их не существует по обратную сторону оси абсцисс, где отмеряются отрицательные значения температуры, аппроксимировать значение в нулевой точке на весь диапазон - по меньшей мере опрометчиво, а с точки зрения физики - попросту глупо.

PS.
И пожалуйста, пиши свои сообщения без пафоса, имея много эмпирически верных знаний в области компьютеров, ты сыпешься на школьном курсе элементарных наук, и повторно
Teodor написал:
[q]
Статья Ф-Центра, действительно, о батарейках, но автор этой статьи указывал в одном из более ранних тестов
[/q]
путаешься с выбором как предмета обсуждения, так и его аргументации. В данном случае, подменил не только аккум на батарейку, но и аргументирующие статьи, пускай и того-же самого, автора!
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Fe-Restorator написал:
[q]
До этого момента ты не догадался глянуть спеки на аккум типоразмера 18650.
[/q]
Гм... А разве не ты должен был даташиты читать, прежде чем писать заведомо неправдивые данные в своем посте? Попахивает неуважением у форумчанам. Тебе кажется, ты предполагаешь - ну так и напиши: "мне кажется" или "есть основания полагать". Не нужно выдавать свои убеждения за неоспоримый факт. Потому что потом получается спор о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Teodor написал:
[q]
А разве не ты должен
[/q]
Алаверды: ты затеял спор не прочитав даташита?
Давай-ка завершим публичные пререкания, хорошо?

Всем заинтересованным читать здесь www.batteryspace.com/prod-specs/ICR18650NH-2200.pdf , пункт
4.13 "Battery cell storage and transportation environment and temperature ranges". Оказывается, прогресс ушёл вперёд, и сегодня минусовая температура - не помеха, во всяком случае - не такая уж существенная.
Убедил меня только этот аргумент, ибо в других вышеприведённых ссылках информации о хранении и переноске литиевых батарей и отдельных Li-ION элементов нет, а работающие ноуты с загруженной и занятой делом ОС никто из форумчан по улице не носит. :) Во всяком случае - без крайней необходимости.

Кстати, там-же, страница 6:
"13. Storage Condition
Recommended Storage Temperature and Humidity
Store the battery cell at temperature range -5°C~+35°C, relative humidity of less than 75% and no corrosive gas atmosphere. Keep far away from fire or heat.
Long Period Storage
In case of long period storage (more than 3 months), store the battery cell at temperature range -5~+25°C, less than 75% humidity, no corrosive gas atmosphere. And in this case, charge/discharge condition of one full cycle, and store the battery at 3.8V/cell."

Всё-таки -5, а не -20!

Итого, финальный результат:
Испытывать судьбу, выставляя батарею на околодвадцатиградусный мороз я не стану! (Минус 5 градусов - это как раз температура во внутреннем кармане куртки, при "-20"~"-30" уличных. Примерно так.)
А если та батарея производства ещё 1970-2006 годов, доставшаяся в комплекте с очередным "призраком" семейства ноутообразных - вовсе не допущу к ней холод. Во избежание. Пусть ещё немного поживёт на своих 10-30 минутах, всё лучше, чем ремонтировать/покупать новую. Успею ещё. ;)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор ноутбука или нетбука...
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS