Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Создание реплики УКНЦ
RSS

Создание реплики УКНЦ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
felix
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2011
Собственно в результате собственных неудач с отслоением проводников и обсуждения с Арсением и tnt23 возникла идея создать реплику УКНЦ.
Решено было для начала воссоздать схему в PCAD2006 и внести туда все заводские доработки (те которые проводками на заводе паяли). Так-же было предложение (от меня) добавить сразу на базовую контроллер флопа и PS/2 клавиатуры. Аргументы в пользу первого - практически никто не будет использывать УКНЦ без дисковода. В пользу второго - клавиатура воистину дубовая (и для меня - недоставаемая).
Обьем обсуждений вырос за пределы чатов и решено было сделать ветку здесь. Ветка открыта для предложений. В частности вопросы для обсуждений:
  • стоит ли оставаться на 555й серии или перейти на 74LS (шаг ног 2.54мм вместо 2.5мм)
  • использывать ли DIP или уйти на SOIC/SMD? Учитывая что процессора будут 1806ВМ2 и на всех ВП ножки можно формовать для поверхностного монтажа, а ХМ априори были QFP.
  • ОЗУ... РУ5, конечно всё еще доступна, но качество у неё никогда хорошим не было. Можно использывать 4164 но их всё труднее достать... есть много дешевых и быстрых SRAM на 64кбайта и выше, благо на дворе не 199x...
  • ПЗУ... открытый вопрос ! по вполне понятным причинам


Dixi.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
1) Однозначно LS.
Если ставить обычные панельки (а они дюймовые) в них все что угодно влезет.
Хотя если SMD - какая 555 серия?

А вообще при существующей доступности оригинальных УКНЦ смысл проекта вызывает сомнения....
И если уж вообще это не реплика, а 1806, то всю мелочевку (да и ХМ) надо плисить.
felix
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2011
насчет доступности — практически все УКНЦы страдают от старости — либо платы либо микросхемы, либо клавиатуры
насчет ПЛИС — имеет смысл сделать всё мелочевку в паре CPLD, а вот все ХМ и ВП — уже возьмут много больше времени.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Может лучче ПК11/16 реплику????
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
А как обстоят дела с доставаемостью 1515ХМ и 1801ВП? Кстати, в ПК11/16 их нету:)
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
felix написал:
[q]
процессора будут 1806ВМ2
[/q]
Если Википедия не врёт, то 1801ВМ2 в УКНЦ работают на тактовых частотах 8 и 6.25 МГц.
У 1806ВМ2 тактовая частота 5 МГц. Будете пробовать разогнать?
felix
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2011
на одной укнц оба 1801вм2 были заменены на Н1806ВМ2 на макетке при этом укнц живет без проблем. 1806ВМ2 не обязательный выбор, можно всё так-же использывать 1801.
или вообще Н1836ВМЗ с обвязкой.
felix
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2011
KALDYH написал:
[q]
А как обстоят дела с доставаемостью 1515ХМ и 1801ВП?
[/q]
для меня они вообще недоставаемы. А для Россиян, они ещё доступны в NOS, либо в выпайке из УКНЦ с плохой платой.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
felix написал:
[q]
насчет доступности — практически все УКНЦы страдают от старости — либо платы либо микросхемы, либо клавиатурынасчет ПЛИС
[/q]
Нет, ну если из серии "резко захотелось - срочно купил" то да, а мне как-то всё больше нормальные попадаются.
1515 доступны при желании.
felix
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2011
dk_spb написал:
[q]
Может лучче ПК11/16 реплику????
[/q]
А схема? А софт? с нуля разрабатывать по описанию регистов?
xailar
Advanced Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 492
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2009
felix- схему достать наверно можно и это самое сложное, а вот ПО и софт без проблем - ставите RT 11 или ФОДОС и все го то делв - куча софта и ,,,,
felix
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2011
если я не ошибаюсь, ценность того компа была не в RT11 а в программах и играх которые использывали все расширения. Насколько я знаю таковых в природе не осталось, либо не возможно найти. Без них совершенно не имеет смысла делать реплику этого компа. В то время как на УКНЦ было, и находится достаточно много софта; да - большая часть - не именно для УКНЦ — но портов и игр хватает.
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
Память без переработки архитектуры лучше оставить динамическую, но необязательно использовать рассыпные корпуса. Можно попробовать 30-пиновые модули SIMM.

Вообще если говорить именно о реплике, то мое мнение - это должна быть точная копия оригинальной материнской платы. Имея ее как базу, нетрудно позже внести изменения.

Если же сразу начать "протезирование", то тогда уж лучше максимально заложиться на/в CPLD/FPGA.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
tnt23 написал:
[q]
Если же сразу начать "протезирование", то тогда уж лучше максимально заложиться на/в CPLD/FPGA.
[/q]
Если делать на FPGA - тогда уж лучше не DE1 а что-то типа

http://www.accelize.com/accelerators.html#xp4s1050-10g

получится этакий УКНЦ-сопроцессор, подобно тому, как была плата ЭВМ-сопроцессора x86 для Электроника-85
MadKiller
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 нояб. 2008
Нормальную УКНЦ КМД ПС2
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
felix написал:
[q]
PS/2 клавиатуры.....
......клавиатура воистину дубовая (и для меня - недоставаемая).
[/q]
может проще
http://megajohn.embedders.org/mjprojects/?device=uknc
если дело в клавиатуре
а вместо дисковода стоит сразу хард подрубить, схема не очень сложная.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
А лучше возьмите и спроектируйте "одноплатную ДВК-4". 1801ВМ3 + ВМ4 или их аналоги 1806/1836 серий, 4 Мб ОЗУ на SRAM, вся мелочь в ПЛИС, интегрированные контроллеры MX и IDE, и так далее.
jekka
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 880
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 фев. 2009
Думаю, стоит выбрать обычную УКНЦ-шную плату с минимальными изменениями...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Ребят, да за такую цену как будет стоить изготовление одной новой платы можно на молотке целую УКНЦ купить.
Еще раз скажу: есть гораздо более редкие компы данной архитектуры. Или Вы собиратесь делать то, что и так доступно, ради процесса?
xailar
Advanced Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 492
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2009
dk_spb полностью согласен
если хочется сам процесс - тогда конечно, а вот ежели его соединить еще и с пользой для сохранения истории - по типу как воссоздали янтарную комнату, то лучше реанимировать из небытья такие компы - как см 1425, союз.неон или к прмеру электронику 61 на сборке 1802-1804, или в крайнем случае попробовать сделать плату сопроцессора на вм1810вм 86 для Электроники 85 - я думаю желающие найдуться, да и доки на нее все есть и живые естьи ПО можно поискать
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, могу сказать что плат УКНЦ в разной степени раздолбанности на Юноне приносят золотарями 2..3 шт. в месяц. Так что плат - в принципе навалом (правда это дохляк, требующий ремонта).

Ощущается некоторый недостаток готовых рабочих компов УКНЦ - это да. Но тут надо сказать, что от платы до компа - довольно долгий путь. Корпусов все равно нету.

Что касается реплики УКНЦ, IMHO сначала надо понять, а какова цель ? Сделать полную копию 1:1 ? Сделать усовершенствованный вариант ? Сделать УКНЦ в спичечном коробке ?
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
felix, ты забыл VGA выход :)


alecv написал:
[q]
Что касается реплики УКНЦ, IMHO сначала надо понять, а какова цель ? Сделать полную копию 1:1 ? Сделать усовершенствованный вариант ? Сделать УКНЦ в спичечном коробке ?
[/q]
Сделать усовершенствованную полную копию 1:1 в спичечном коробке ;)
Я так понимаю: "реанимировать из небытья такие компы - как см 1425, союз.неон или к прмеру электронику 61 на сборке 1802-1804" - это тема несколько иного разговора (см. отдельных топиков). Лично мне хочется иметь транспортабельный вариант УКНЦ максимально имитирующий работу настоящего железа. Т.е. не принципиально что там будет стоять РУ5 или SIMM - главное что бы организация работы была такая-же как у реальной УКНЦ.
jekka
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 880
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 фев. 2009
Как обстоят дела с проектом?
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
В процессе поиска м/с для ремонта выяснилось, что почти все БИС, необходимые для УКНЦ, можно купить в Москве. Вполне недорого. Возможно придется поискать КР1801ВП1-120.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Создание реплики УКНЦ
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS