Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Создание реплики УКНЦ |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
felix |
Собственно в результате собственных неудач с отслоением проводников и обсуждения с Арсением и tnt23 возникла идея создать реплику УКНЦ. Решено было для начала воссоздать схему в PCAD2006 и внести туда все заводские доработки (те которые проводками на заводе паяли). Так-же было предложение (от меня) добавить сразу на базовую контроллер флопа и PS/2 клавиатуры. Аргументы в пользу первого - практически никто не будет использывать УКНЦ без дисковода. В пользу второго - клавиатура воистину дубовая (и для меня - недоставаемая). Обьем обсуждений вырос за пределы чатов и решено было сделать ветку здесь. Ветка открыта для предложений. В частности вопросы для обсуждений:
Dixi. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
1) Однозначно LS. Если ставить обычные панельки (а они дюймовые) в них все что угодно влезет. Хотя если SMD - какая 555 серия? А вообще при существующей доступности оригинальных УКНЦ смысл проекта вызывает сомнения.... И если уж вообще это не реплика, а 1806, то всю мелочевку (да и ХМ) надо плисить. |
felix |
насчет доступности — практически все УКНЦы страдают от старости — либо платы либо микросхемы, либо клавиатуры насчет ПЛИС — имеет смысл сделать всё мелочевку в паре CPLD, а вот все ХМ и ВП — уже возьмут много больше времени. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Может лучче ПК11/16 реплику???? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
А как обстоят дела с доставаемостью 1515ХМ и 1801ВП? Кстати, в ПК11/16 их нету |
Const14
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 87 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2010 |
felix написал: Если Википедия не врёт, то 1801ВМ2 в УКНЦ работают на тактовых частотах 8 и 6.25 МГц. процессора будут 1806ВМ2 У 1806ВМ2 тактовая частота 5 МГц. Будете пробовать разогнать? |
felix |
на одной укнц оба 1801вм2 были заменены на Н1806ВМ2 на макетке при этом укнц живет без проблем. 1806ВМ2 не обязательный выбор, можно всё так-же использывать 1801. или вообще Н1836ВМЗ с обвязкой. |
felix |
KALDYH написал: для меня они вообще недоставаемы. А для Россиян, они ещё доступны в NOS, либо в выпайке из УКНЦ с плохой платой. А как обстоят дела с доставаемостью 1515ХМ и 1801ВП? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
felix написал: Нет, ну если из серии "резко захотелось - срочно купил" то да, а мне как-то всё больше нормальные попадаются. насчет доступности — практически все УКНЦы страдают от старости — либо платы либо микросхемы, либо клавиатурынасчет ПЛИС 1515 доступны при желании. |
felix |
dk_spb написал: А схема? А софт? с нуля разрабатывать по описанию регистов? Может лучче ПК11/16 реплику???? |
xailar
Advanced Member
Откуда: Ленинград Всего сообщений: 492 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2009 |
felix- схему достать наверно можно и это самое сложное, а вот ПО и софт без проблем - ставите RT 11 или ФОДОС и все го то делв - куча софта и ,,,, |
felix |
если я не ошибаюсь, ценность того компа была не в RT11 а в программах и играх которые использывали все расширения. Насколько я знаю таковых в природе не осталось, либо не возможно найти. Без них совершенно не имеет смысла делать реплику этого компа. В то время как на УКНЦ было, и находится достаточно много софта; да - большая часть - не именно для УКНЦ — но портов и игр хватает. |
tnt23
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg, Russia Всего сообщений: 360 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 нояб. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 9:19 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 9:21
Память без переработки архитектуры лучше оставить динамическую, но необязательно использовать рассыпные корпуса. Можно попробовать 30-пиновые модули SIMM. Вообще если говорить именно о реплике, то мое мнение - это должна быть точная копия оригинальной материнской платы. Имея ее как базу, нетрудно позже внести изменения. Если же сразу начать "протезирование", то тогда уж лучше максимально заложиться на/в CPLD/FPGA. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
tnt23 написал: Если делать на FPGA - тогда уж лучше не DE1 а что-то типа Если же сразу начать "протезирование", то тогда уж лучше максимально заложиться на/в CPLD/FPGA. http://www.accelize.com/accelerators.html#xp4s1050-10g получится этакий УКНЦ-сопроцессор, подобно тому, как была плата ЭВМ-сопроцессора x86 для Электроника-85 |
MadKiller
Advanced Member
Откуда: Украина Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 нояб. 2008 |
Нормальную УКНЦ КМД ПС2 |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
felix написал: может проще PS/2 клавиатуры..... http://megajohn.embedders.org/mjprojects/?device=uknc если дело в клавиатуре а вместо дисковода стоит сразу хард подрубить, схема не очень сложная. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
А лучше возьмите и спроектируйте "одноплатную ДВК-4". 1801ВМ3 + ВМ4 или их аналоги 1806/1836 серий, 4 Мб ОЗУ на SRAM, вся мелочь в ПЛИС, интегрированные контроллеры MX и IDE, и так далее. |
jekka
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 880 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 фев. 2009 |
Думаю, стоит выбрать обычную УКНЦ-шную плату с минимальными изменениями... |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Ребят, да за такую цену как будет стоить изготовление одной новой платы можно на молотке целую УКНЦ купить. Еще раз скажу: есть гораздо более редкие компы данной архитектуры. Или Вы собиратесь делать то, что и так доступно, ради процесса? |
xailar
Advanced Member
Откуда: Ленинград Всего сообщений: 492 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2009 |
dk_spb полностью согласен если хочется сам процесс - тогда конечно, а вот ежели его соединить еще и с пользой для сохранения истории - по типу как воссоздали янтарную комнату, то лучше реанимировать из небытья такие компы - как см 1425, союз.неон или к прмеру электронику 61 на сборке 1802-1804, или в крайнем случае попробовать сделать плату сопроцессора на вм1810вм 86 для Электроники 85 - я думаю желающие найдуться, да и доки на нее все есть и живые естьи ПО можно поискать |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Коллеги, могу сказать что плат УКНЦ в разной степени раздолбанности на Юноне приносят золотарями 2..3 шт. в месяц. Так что плат - в принципе навалом (правда это дохляк, требующий ремонта). Ощущается некоторый недостаток готовых рабочих компов УКНЦ - это да. Но тут надо сказать, что от платы до компа - довольно долгий путь. Корпусов все равно нету. Что касается реплики УКНЦ, IMHO сначала надо понять, а какова цель ? Сделать полную копию 1:1 ? Сделать усовершенствованный вариант ? Сделать УКНЦ в спичечном коробке ? |
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,, Откуда: Bryansk, Russia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2005 |
felix, ты забыл VGA выход alecv написал: Сделать усовершенствованную полную копию 1:1 в спичечном коробке Что касается реплики УКНЦ, IMHO сначала надо понять, а какова цель ? Сделать полную копию 1:1 ? Сделать усовершенствованный вариант ? Сделать УКНЦ в спичечном коробке ? Я так понимаю: "реанимировать из небытья такие компы - как см 1425, союз.неон или к прмеру электронику 61 на сборке 1802-1804" - это тема несколько иного разговора (см. отдельных топиков). Лично мне хочется иметь транспортабельный вариант УКНЦ максимально имитирующий работу настоящего железа. Т.е. не принципиально что там будет стоять РУ5 или SIMM - главное что бы организация работы была такая-же как у реальной УКНЦ. |
jekka
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 880 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 фев. 2009 |
Как обстоят дела с проектом? |
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,, Откуда: Bryansk, Russia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2005 |
В процессе поиска м/с для ремонта выяснилось, что почти все БИС, необходимые для УКНЦ, можно купить в Москве. Вполне недорого. Возможно придется поискать КР1801ВП1-120. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Создание реплики УКНЦ |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |