Полигон-2

Информации по MFM дискам в интернете немало, но она достаточно разрозненна. Я решил попробовать исправить это и сделать FAQ, перечислив вопросы, на которые когда-то сам искал ответы.

Если Вам нравится эта идея - пожалуйста, поддержите её, подскажите, как улучшить текст (наименее полные ответы я выделил красным цветом).

---

Basic

1-1).Что такое MFM диск?
MFM диск - обычный жёсткий диск, связанный с контроллером по очень старому протоколу передачи данных. В отличие от более современных IDE (SCSI, SATA и т.д.) дисков, у MFM целых два шлейфа - управляющий и для передачи данных.
Самые распространённые модели MFM дисков - Seagate ST-225 (20 МБ, нуждается в парковке) и ST-251 (40 МБ, не нуждается в парковке).

1-2). Как пользоваться MFM диском?
После установки MFM диском можно пользоваться точно так же, как и любым другим. Главное отличие в том, что некоторые из MFM дисков нужно парковать перед выключением компьютера.
Отдельно нужно отметить, что диск, работающий с одним контроллером, почти наверняка не будет работать с другим. Точнее будет, но только после низкоуровневого форматирования и переразбивки, о которых сказано ниже.

1-2).Что такое парковка диска?
Некоторые MFM диски не умеют самостоятельно вдвигать магнитные головки. Перед выключением компьютера головки такого диска нужно убирать (парковать) вручную.
Проверить, нужно ли парковать Ваш диск, можно в Total Hardware'99: найдите в списке Ваш диск и посмотрите его описание. Если напротив "Lift/Lock/Park" написано NO", значит, сам он не паркуется, перед выключением его обязательно нужно парковать.
Воспользуйтесь для этого специальной программой (зеркало).

1-3). Как скопировать информацию с MFM диска?
Во-первых, подключить MFM винчестер к тому же контроллеру, к которому он был подключён ранее, а контроллер установить в ISA слот материнской платы.
Дальше есть два варианта:
а). Простой, но медленный - загрузить компьютер с дискеты и сбросить информацию, через дискеты, NULL-модем или LPT-кабель (с помощью Total Commander на компьютере с современной системой и утилиты lptdos на компьютере с MFM диском).
б). Сложный, но быстрый, для больших объёмов информации - подключить контроллер с MFM/RLL диском к полноценному компьютеру с системой, установленной на IDE винчестер. Делается это так:
By KALDYH:
Если используется 8-битный MFM контроллер - то запросто. Будут работать без конфликтов, в том числе и под Windows.
Если используется 16-битный контроллер, то тут сложнее. По адресам портов он аналогичен IDE, поэтому возможны два рабочих варианта: Primary MFM/Secondary IDE и Primary IDE/Secondary MFM. Но тут вылазит множество проблем. Во-первых, не все мультикарты и не все 16-битные MFM контроллеры имеют переключатель Primary/Secondary. Во-вторых несмотря на наличие этого джампера все равно может вылезти конфликт портов (у меня было). В-третьих, большинство старых материнок до 486 эпохи не поддерживают второй канал IDE на уровне BIOS. В-четвертых, некоторые относительно современные материнки (из тех, в которых еще осталась ISA), не могут корректно инициализировать MFM винчестер из-за того, что контроллер не поддерживает команду выдачи паспорта диска.


1-4). Насколько надёжны MFM диски?
В большинстве своём - весьма надёжны. Исключение составляют очень старые модели (объёмом 5-10 мегабайт), а также диски, сделанные в СССР. Сам не проверял особо, поправьте, если что
Естественно, это верно только в случае правильной эксплуатации - в первую очередь, если диски не забывают парковать и не особо трясут.

---

Advanced

2-1). Какого размера MFM диски?
Если речь об объёме - то от пяти до ста с небольшим мегабайт (чаще всего, 20-40).
Если же о размере физическом - то большинство дисков соответствуют "5.25"/HH", то есть 5,25 дюйма, половинной высоты. По длине, ширине и высоте они почти не отличаются от стандартного сидирома настольного компьютера.
Гораздо реже встречаются диски "3.5"/HH" (ставившиеся, в основном, в портативные компьютеры) - они размером с два привода для 3"5 дискет, положенных стопочкой.
Некоторые, в основном, очень старые или очень объёмные диски, соответствуют стандарту "5.25"/FH" (полной высота). Диск полной высоты, как не сложно догадаться, вдвое выше диска половинной высоты.

2-2). Что будет, если диск не парковать, или парковать зря? Как это вообще делать?
Если диск, не умеющий парковаться автоматически, не запарковать, то после остановки шпинделя головка прижмётся к магнитной поверхности. При этом поверхность будет царапаться, а диск, возможно, не сможет раскрутиться при следующем запуске, так как мощности двигателя не хватит.
Если Вы по какой-то причине попали в такую ситуацию, попробуйте, включив компьютер, постучать по торцу литой станины диска кулаком (или даже молотком) - вибрация уменьшит трение и диск разгонится. А если не разгонится, его нужно аккуратно вскрыть и сдвинуть головки с магнитных дисков вручную. Впрочем, у некоторых дисков доступ к приводу головок открыт, и головку можно сдвинуть и не открывая диска
By KALDYH: (крутить рукой привод блока головок при остановленном шпинделе категорически запрещается! Сначала надо раскрутить диски, хотя бы от руки - двигатель шпинделя обычно тоже доступен снаружи).
By Fe-Restorator: После такого аварийного запуска нужно немедленно запарковать диск и выключить компьютер. Затем отсоединить от диска оба шлейфа и ещё пару раз включить и выключить компьютер, всякий раз дожидаясь и полного раскручивания пластин, и их полной остановки. Делается это для удаления прилипших к головке осколков магнитного покрытия, который в противном случае могут поцарапать рабочую поверхность дисков.

Я встречал утверждения, что диск, способный к автопарковке, при ручной парковке часто ломаются. Думаю, это всё же преувеличение - и сам парковал, и специалисты подтверждают.
Для парковки удобно использовать три программы:
Park.com (зеркало) - маленькая программка, паркующая жёсткий диск при запуске. Если Вы пользуетесь Norton Commander, её стоит добавить в меню на клавишу F2. В таком случае парковка будет происходить при двукратном нажатии на F2 - очень удобно, и опасность забыть меньше.
killer.com (зеркало) - полезная резидентная программа, прерывающая выполнение других программ по нажатию на Ctrl-Alt-Del. В частности, позволяет вернуться в NC после запуска предыдущей программы - например, если Вы отходили от компьютера, а теперь вернулись.
timepark (зеркало) - программа, запускаемая как device в config.sys. Автоматически паркует диск после двух минут простоя.


2-3). Как установить MFM диск?
Теоретически, MFM диск устанавливается почти так же, как любой диск под DOS.
Сначала устанавливается контроллер, диск подключается к нему двумя шлейфами (не перепутайте полярность! На многих дисках перевернутый шлейф управления (на 34 жилы) определяется по постоянно горящему светодиоду - хотя на некоторых дисках светодиод является индикатором питания, такие горят и вообще без подключения к контроллеру), к диску подключается кабель питания.
Затем проводится низкоуровневое форматирование (см. ниже) Если используется 16-битный контроллер без биоса - в биосе компьютера устанавливаются параметры диска.
Потом запускается утилита fdisk, и диск разбивается на разделы - как минимум один primary (на котором автоматически создаётся логический диск C, можно также сделать дополнительный раздел с одним или несколькими логическими дисками. Затем каждый логический диск форматируется программой format, а на диск C: устанавливается система командой sys.

2-4). Что такое низкоуровневое форматирование?
Разные контроллеры управляют диском несколько по-разному, поэтому при первом подключении диска к данной модели контроллера нужно разметить магнитную поверхность специально под него - эта процедура называется низкоуровневым форматированием (LLF).
Процедура низкоуровневого форматирования есть в BIOS старых материнских плат, или можно использовать старые досовские программы низкоуровневого форматирования (например, ADM).
У всех 8-битных и некоторых 16-битных контроллеров есть собственный биос, обчыно в него встроена своя утилита форматирования. Для её выполнения запустите программу debug (из комплекта утилит DOS), введите g=c800:5 и действуйте согласно появившейся инструкции. Если инструкция не появилась - попробуйте g=c800:6 или g=d800:5. Ещё встречались упоминания контроллеров с адресами cc00:5 и dc00:5 (PikeIt). Если всё равно не появляется сообщение о настройках форматирования - возможно, контроллер неисправен.
Кстати, некоторые контроллеры с биосом проверяют форматирование диска при загрузке системы и, найдя неотформатированный диск, сами предлагают форматирование.


2-5). Какие ещё бывают проблемы при инициализации диска?
Мне рассказывали, что fdisk обычно нормально работает с MFM дисками. Но у меня, почему-то, всегда возникает странная ошибка - после разбиения, форматирования и установки системы диск нормально работает, но загрузиться с него не получается.
Этой проблемы нет, если первый раздел диска делать не fdisk, а ADM. Запустите программу, выберите Ваш диск, создайте на нём primary partition. Потом вернитесь в DOS, при желании создайте второй раздел fdisk-ом, отформатируйте разделы и перенесите систему.


2-6). Как ускорить работу MFM диска?
Конечно, стандартные способы ускорения работы - дефрагментация файлов и оптимизация их расположения, важны для любого диска. Но для MFM дисков существует очень важный дополнительный метод, оптимизация низкоуровневого форматирования. Дело в том, что секторы MFM диска должны располагаться так, чтобы сразу после прочтения одного можно было бы читать другой. На практике, обычно, между чтением первого и второго сектора есть задержка - вот её и стараются уменьшить.
Для компьютера на 286 процессоре и современнее Вы можете использовать программу Calibrate из пакета утилит Нортона (зеркало). Для компьютера на 086 или 088 процессоре - interleave adjustment utility (зеркало).
Обе программы работают примерно одинаково - они определяют оптимальное расположение секторов и переформатируют диск с его учётом. Информация с диска, по идее, не теряется, но гарантии производитель не даёт.
Если повезёт, после калибровки диск может ускориться раза в два. Теоретически и больше бывает, но я такого пока не видел.

2-7). Насколько совместимы между собой диски, отформатированные на разных контроллерах?
Диски, отформатированные на контроллерах без биоса (16-битных), чаще всего совместимы между собой, хотя между некоторыми контроллерами совместимость может быть односторонняя или вообще отсутствовать.
Диски, отформатированные на контроллерах с биосом (8- или 16-битных), в большинстве случаев, могут быть прочитаны только с использованием этого же контроллера (в некоторых случаях - только этого конкретного экземпляра).
Диски, отформатированные на IBM-несовместимых контроллерах (по крайней мере, на Электронике-85 и ДВК), не могут быть прочитаны с использованием IBM-совместимых компьютеров.
Конечно, если геометрия диска поддерживается данным контроллером, диск всегда может быть отформатирован под него - но вся информация при этом, разумеется, теряется.

---

Expert
В этом разделе, в основном, находятся вопросы, на которые я бы сам хотел услышать ответ.

3-1). Как подключить несколько MFM дисков сразу?
By KALDYH:
Большинство контроллеров поддерживают подключение двух дисков. Перемычка номера диска на одном ставится как "0", на другом как "1". Попадаются 34-pin шлейфы с перекруткой (она в другом месте, не как у дисководов), для него перемычки переставлять не надо. Диски подключаются к общему 34-pin шлейфу, а 20-pin шлейфы от каждого диска идут отдельно, к двум разъемам на плате. Еще перемычка "radial/daisy-chain" на винтах должна стоять в положении "daisy-chain", по умолчанию она так и стоит.

3-2). Как установить на XT диск большого объёма?
Большинство 8-битных контроллеров (по крайней мере, все, которые были у меня) не могут работать с дисками большого объёма - например, не могут отформатировать диск, имеющий больше 999 цилиндров. Насколько я понял, с помощью тех же переключателей можно заставить контроллер думать, что перед ним два диска меньшего объёма - но на практике у меня это тоже не получилось.

3-3). Не удаётся запустить низкоуровневое форматирование диска. Контроллер сломан?
Если после запуска debug и ввода g=c800:5 (c800:6, d800:5) ничего не происходит, Вы можете уточнить адрес ПЗУ контроллера (с помощью команды SysInfo->MemoryMap программы Checkit 3.0) и сделать дамп этого ПЗУ:
1). запустите из dos "debug >dump.txt"
2). введите "d c800:0000 2000" или "d d800:0000 2000". На дисплее отображаться не будет ничего, даже комманда. Зато в файле dump.txt появится дамп.
Если в дампе есть какой-нибудь текст, но нет фраз, связанных с форматированием - возможно, Ваш контроллер исправен, но не умеет проводить низкоуровневое форматирование. В таком случае Вам нужна программа или материнская плата, умеющая делать это (например, ADM).
Кроме того, некоторые контроллеры имеют перемычки выбора адреса ПЗУ. Для уточнения надо свериться со справочником Total Hardware'99. При неправильной установке перемычек возможно перекрывание ПЗУ контроллера и какого-нибудь расширения ПЗУ, уже имеющегося в системе (для тоого, чтбы проверить, нет ли перекрывания, Вы можете сравнить MemoryMap c установленным контроллером и без него.
Тема по этому поводу.

3-4). Что такое RLL диск?
RLL диски - сравнительно редкий тип дисков, близкий к MFM, но обеспечивающий более высокую плотность записи. Внешне RLL и MFM диски очень похожи, отличить их проще всего, найдя в Total Hardware описание модели. RLL диски требуют специальных контроллеров, внешне также похожих на MFM контроллеры.
Используемый метод записи, MFM или RLL, зависит от контроллера и только от него. Диски, поддерживающие RLL, отличаются от MFM более высоким качеством магнитного покрытия и (непроверено) другими настройками тракта чтения-записи.
Поэтому RLL можно подключить к MFM контроллеру - при этом даже уменьшится количество сбойных секторов. Обратная замена также возможна, но MFM диск, отформатированный на RLL контроллере, в большинстве случаев оказывается покрыт сбойными секторами и вообще очень ненадёжен. Обычно, у RLL дисков есть аналог с MFM интерфейсом, поэтому Вы можете найти Ваш RLL диск в Total Hardware'99 и взять параметры для форматирования на MFM контроллере из описания его ближайшего родственника с тем же числом головок и цилиндров.

3-5). Какие ещё похожие интерфейсы бывают? Что такое ST506/412?
By KALDYH:
Интерфейс "MFM дисков", насколько я знаю, официального названия так и не получил. Обычно в документах его называют "интерфейс ST506/412", в честь одноименных винчестеров, Seagate ST-506 (gоявился в 1980 году) и Seagate ST-412 (чуть более поздняя модель, ставилась на IBM PC XT) , в которых он впервые появился. MFM (Modified frequency modulation) - метод кодирования, который применялся для жестких дисков с этим интерфейсом. Также метод MFM используется в дисководах. Впоследствии сам интерфейс также стали называть MFM. Кроме этого, существует интерфейс ESDI. Он использует такие же два шлейфа на 34 и 20 pin, но с MFM несовместим!

3-6). Какие параметры у винчестеров СССР и стран СЭВ?
By KALDYH:
ЕС5300 (Болгария) - клон Seagate ST-506
ЕС5313 (СССР) - предположительно, клон Seagate ST4026. Единственный советский винчестер с приводом головок типа voice-coil. Теоретически, должен иметь автопарковку.
МС5401 (СССР) - клон Seagate ST-506, отличается от последнего особенностями устройства гермоблока.
МС5402 (СССР) - полный клон Seagate ST-412
МС5405 (СССР) - оригинальная разработка, по установкам аналогичен ST-225
МС5410 (СССР) - клон Seagate ST-225
МС5420 (СССР) - ???
СМ5508 (Болгария) - клон Seagate ST-412 (возможно, отличается схемой плат электроники)
Robotron K5504.20, K5504.50 и K5504.80 - клоны Microscience HH725, HH1050 и HH1080 соответственно. Подробнее про винты Robotron: http://www.robotrontechnik.de/html/komponenten/hdd.htm

3-7). Как форматировать жёсткие диски на отечественных IBM-совместимых компьютерах?
Примерно так же, как и на любых других:
by Кай: На "Искре-1030.11" второго исполнения, низкоуровневое форматирование делалось утилитой hdformat от Checkit-а. HD на ней был ИЗОТ СМ 5508, 10Мб.
by alecv: Контроллер Искры повторяет очень близко контроллеры WD (чип WD1010), такая же система команд, но DMA сделано на рассыпухе и i8237 (КР1810ВТ37) и скорее всего разметка искровского винта будет читаться на WD1002WX.


3-8). to be continued?

---

Дополнительная литература

4-1).
Узнать характеристика Вашего диска можно из базы данных Total Hardware'99.

4-2).
Прочитать про теоретические основы всего вышеописанного, а также узнать больше про подключение к контроллеру, парковку и низкоуровневое форматирование можно из статьи на nostalgy.net.


4-3).
Описание разъёмов MFM дисков есть на Википедии.

4-4).
Тема на форуме о копировании информации с нестандартно размеченных дисков.

4-5).
Некоторая дополнительная информация может быть также найдена в обсуждении ниже.


FAQ размещен на сайте: http://www.phantom.sannata.ru/articles/mfm_faq.shtml
Автору темы + в рейтинг
Serge

ST-250R на 40 Мб.
Вот его данные на Стасоне: http://stason.org/TULARC/pc/ha...ST412.html
Я ввёл в БИОСе все эти параметры. Компьютер стал ругаться: CMOS display type mismatch. Please run setup или как-то так. То есть, посылает меня в CMOS setup и ничего больше не даёт делать. Я в настройках дисплея ничего не трогал. Перепробовал все варианты - VGA/EGA/CGA (так и стояло), 640х320 и т.д. - ничего не меняется. Я выставил предкомпенсацию в 0, тогда ошибка исчезла. Не понимаю, причём тут дисплей?
Я решил посмотреть, запустится ли диск, может, контроллеры совпадут. Нет, компьютер долго думает и пишет Disk C error.
Сделал ему низкоуровневый формат. Бэдов не показало. Перезагружаюсь - на диск С не ругается, сразу требует дискету. Гружусь с дискеты, запускаю FDISK, а он мне пишет: error reading fixed disk. Я форматирую его в ADM - то же самое. Не видит его фдиск. В ADM я не могу войти в другие меню, например, Partition, Inizialization и т.д. Программа пишет: Please preformat disk first. Ну а я что только что делал?? Форматировал его несколько раз, пробовал разные interleave - бесполезно. ADM требует форматировать его снова и снова, FDISK его не видит. Verify disk показывает бэды на всех без исключения дорожках и секторах. То ли она не работает, то ли... Страшно подумать. Но тогда и при форматировании были бы бэды, но их нет. Неужели труп? Я помню, с ST-225 возился, не сразу его запустил. Не помню, что делал.

Arix написал:

[q]

Я ввёл в БИОСе все эти параметры. Компьютер стал ругаться: CMOS display type mismatch. Please run setup или как-то так. То есть, посылает меня в CMOS setup и ничего больше не даёт делать. Я в настройках дисплея ничего не трогал. Перепробовал все варианты - VGA/EGA/CGA (так и стояло), 640х320 и т.д. - ничего не меняется. Я выставил предкомпенсацию в 0, тогда ошибка исчезла. Не понимаю, причём тут дисплей?

[/q]

Значит, BIOS тупой, без поддержки precomp.. Или утилита Setup не от него, нужна родная или заведомо совместимая.

Alexrk2 Все что есть
http://www.minuszerodegrees.net/manuals.htm
под словом Seagate

alecv написал:

[q]

под словом Seagate

[/q]

Спасибо, посмотрел. Там такое качество, что ничего не видно....

alecv написал:

[q]

http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=ibmpcperiph
в "Приложении" в конце есть схемы неких драйвов, пока не понял каких.
Если опознаете - прошу сообщить.

[/q]

О, а у меня вроде есть оригинал этой книжки - надо поискать в шкафу.... хотя может похожая просто, но схемы xt, 286 там точно были.

Arix Скорее не сознательно обманули, а сами не знали что продают


вот здесь
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=hddxt
в разделе 'Шлейфы MFM' объяснение.

Спасибо!
Убрал перекрут, подключил два МФМ-ника - ST250, о котором я недавно писал, и "кирпич" из ЕС-ки. Не знаю, как он называется, на нём ничего не написано. Имеет полную высоту. На "кирпиче" переставил перемычку. Заработало с первой попытки. Загрузка идёт с ST250. Теперь у меня 286-й с двумя МФМ-ами. Думал, при парковке головок системник подпрыгнет. Нет, как-то всё тихо.
Кстати, про этот "кирпич". Когда его вертишь в руках, отключенный, головки болтаются (включенный в руках особо не повертишь - хороший гироскоп). Переворачиваешь диск - они падают. Это нормально? Разве они не должны фиксироваться? Он, кстати, самопаркующийся.

Alexrk2 написал:

[q]

А что мешает использовать его без перекрута вообще? Перемычками на HDD установить принудительно накопитель 0 и 1 (С и D).

[/q]

Ничто не мещает. Это "вариант нормы"

http://www.minuszerodegrees.ne...g_info.htm
см. Option1 и Option2

Arix написал:

[q]

Стара Загора у меня. С001.

[/q]

Таких вроде не было.....

Alexrk2 Ну зачем Вы меня так обижаете? :-(
Выше же дали ссылку на мою статью где всё расписано, зачем гадать про один из заводов!?!?!?!
А "Стара Загора" - это название города.

Не, не определили. Владелец написал "Стара Загора у меня. С001"
А по моим данным таких не было....
А серийник с датой выпуска - это всегда приятно ;-)

dk_spb написал:

[q]

А серийник с датой выпуска - это всегда приятно ;-)

[/q]

Эх, неохота мне его вытаскивать... Вчера с таким трудом запихал его в корзину, чуть не спалил, т.к. один из винтов крепления корзины к корпусу коротнул его на этот самый корпус. А потом сам комп запихал под стол, он у меня под столом стоит с монитором CGA.
Но на одной из фоток, которые я всё-таки выкладываю, серийник видно.

Первое фото, которое я выкладывал на Старом ДОСе, когда случайно обнаружил этот винт в диване и не мог вспомнить, откуда он у меня.


Первый запуск. На Амстраде.


Второй запуск, на 286-й плате.


Потом он нашёл своё пристанище в 286-м с корпусом. Однако, в этом корпусе не было корзины. Он лежал на поролоновой прокладке.

Здесь на третьем фото можно разглядеть логотип завода в Старой Загоре, марку С001 и серийник - A9660600Ф.

Сейчас он стоит в другом 286-м, а в этом теперь МФМ-ник половинной высоты и два дисковода 5,25. Вместо корзины я сам изготовил крепление из покупных деталей.

Как недавно удалось выяснить, этот раритет из ЕС1840, которая была у одного из наших сотрудников. Она у него не работала, он её начал утилизировать. Принёс на работу платы из неё, мы выпаяли кое-какие микросхемы. Как жаль, что я тогда ещё не увлекался ретротехникой, иначе забрал бы её у него. Потом он отдал этот винчестер и блок дисководов "Электроника 5305" другому нашему сотруднику, ныне покойному, который потом принёс их мне. Сам бывший владелец ещё отдал мне монитор "Колокольчик", который сейчас исправно трудится с УКНЦ. Ну вот, как я потом нашёл этот винт, попытался его запустить. Он не крутился. Потом я нашёл эту тему. Понял, что залипли головки. Всё сделал, как тут написано: сняв плату, добрался до двигателя, крутнул его. Он заработал. Только что я купил Амстрад, на нём научился запускать МЧМ-винты. Первым делом подключил его к нему. Всё получилось. Потом уже подключил его к 286-му. У меня два 286-х с контроллерами MFM. Они совместимы между собой, можно переносить диски с одного компьютера на другой.

dk_spb написал:

[q]

Где!?!?!?!?!

[/q]

Да здесь же!!!!!!





Я однозначно читаю этот логотип как "СЗ" - Стара(я) Загора.

Сигейтовской этикетки там не было. Или я не обратил внимание? Где именно?
А так-то да, я видел фото точно таких же сигейтовских винчестеров, и на ибее они бывают. И я не сомневался, что у меня Сигейт и есть, но этот СЗ меня смущает.

А перемаркировка - это что значит? Просто покупали готовое изделие и лепили свою этикетку? В чём был смысл такого плагиата?

Так логотип не самого города, а завода в нём. Старозагорский завод. Да, вы приводили его логотип, но что по-вашему означает это СЗ? Оно же в статье приведено. Может, раньше был такой логотип или после, фиг его знает. Если это логотип КЭМЗа? Но как-то он так не читается. Сейчас
КЭМЗ называется "Электромеханический завод Пегас", логотип уже другой.

Я согласен, что у меня Сигейт, верю в это и уже не оспариваю. Я говорю о том, что меня ввёл в заблуждение логотип с буквами С и З. В статье приведен он и в первой же строчке есть слова "Старая Загора", начинающиеся как раз на эти буквы. Разве это не может вызвать такую ассоциацию? Да, ассоциация оказалась ошибочной, но так уж вышло.

Не знаю, обсуждалось ли тут это или нет, но утилиты парковки для ST-225 не все и не всегда одинаково полезны. Та, что с выключателем на экране, парковала на нулевой трек, вместо последнего, лучшая, на мой взгляд, park.com отправляла головки в середину диска, где, естественно, образовалась уже кучка бэдов. Переформатировал винт на низком уровне с параметрами 615 4 615 615 11 5 (в WDшном бивисе) - стало парковать куда нужно, но... только park.com

А уж парковочные утилиты не писал в то время только ленивый бухгалтер. В некоторых прямо нужно было указывать цилиндр для парковки.
Делать диску low level format только из-за неправильной утилиты парковки.......

Mx_Serg написал:

[q]

Та, что с выключателем на экране, парковала на нулевой трек, вместо последнего,

[/q]

Shutdown. Во как, не знал. По хорошему надо вскрывать гермоблок и смотреть, либо изучать вал шаговика, но было лень.


Mx_Serg написал:

[q]

лучшая, на мой взгляд, park.com отправляла головки в середину диска, где, естественно, образовалась уже кучка бэдов.

[/q]

Какой из? Этих парк.ком было выше крыши. У меня, например, Amstrad ShipDisk. Опять же, не проверял, но вряд ли дураки решили комплектовать ей Амстрады (в составе прединсталляции на PC2086).


Mx_Serg написал:

[q]

Вообще, у меня подозрение, что место парковки зависит от третьего или четвертого параметра

[/q]

Landing Zone?

был нормальный park.com, который писал что-то типа "Паркую на xxx цилиндр.... Готово!"

Вообще параметров несколько больше, Только далеко не все они используются всеми контроллерами:
HardDiskParmRec
Offset Size Contents
===============================================
+0 2 wMaxCyls maximum number of cylinders
+2 1 bMaxHds maximum number of heads
+3 2 wRWCyl starting reduced-write current cylinder
+5 2 wWPCyl starting write precompensation cylinder
+7 1 bECCLen maximum ECC data burst length
+8 1 rOptFlags drive step options:
bits 2-0: drive option
bit 7: disable retries
bit 6: disable ECC
+9 1 bTimeOutStd standard timeout value
+0aH 1 bTimeOutFmt timeout value for format drive
+0bH 1 bTimeOutChk timeout value for check drive
+0cH 4 res (reserved)
16 length of a HardDiskParmRec

================================================

>если диск отформатирован на одном RLL контроллере то на другом он не заработает? Тут как с MFM ситуация?
Что с RLL что с MFM: чисто теоретически если контроллер был на одинаковом (на совместимом) чипане - некоторая надежда на совместимость есть, но не более того.
Между RLL и MFM в этом плане никакой разницы нет.

Filin написал:

[q]

Подскажите, как посмотреть, есть ли вообще в биосе подпрограмма форматирования и по какому адресу?

[/q]

UPDATE: Как уже разобрались, на плате контроллера вообще нет отдельного БИОСа, все подтягивается из основного на материнке, а там нет подпрограммы форматирования. Тоесть нужна внешняя утилита, которая будет работать с этим контроллером.

UPDATE 2: вопрос решен, утилиту подобрали.

дел

Filin написал:

[q]

вопрос решен, утилиту подобрали.

[/q]

Морочусь с таким же контролером на Поиск-2. Подскажите, какой утилитой отформатировали жесткий?

Коллеги. На rll диске стерлись данные о бэд блоках. Можно их как то узнать? А то диск фотматнул низкоуровнево без указания бэд блоков и нарвался на них при установке дос.

KALDYH в контролере не нашел такой функции. Он сразу форматироваиь предлагает. Ну и по пути говорит, что можете вбить бэд блоки ручками.

Контроллер seagate st21/22

Отлично, спасибо, почитаю!

Я б на низком уровне отформатировал. Надёжнее.

Лучше всегда llf. Некоторые диски после 20 лет выдают 50% бэдов, а после llf - 0%

menhunter
пробовал форматировать свой(о котором писал чуть выше) обычно, пол дня скрипел и куча бэд блоков в итоге. после прогона низкоуровневого форматирования стало лучше, но еще были ошибки. форматнул низкоуровнево еще несколько раз - пока без проблем. поставил дос/виндовс/офис, кучку программ, вроде все работает.

Хотя при инициализации(запуске компа) выдает звук, как будто не считалось что-то. видимо низкоуровневое форматирование не трогает какую то сервисную область

Интересный вопрос про 8 бит. Все зависит от контроллера, скорость зависит на 80% от них. Все 16 битные держат 2 интерлив, поздние могут и 1. А большинство 8 битных максимум держат 4 интерлив, но есть и те, что держат 3 и 2. В основном это rll контроллеры. Вроде с быстрыми 8 битными скорость должна быть как с 16 битными.
Но я 8 бит не ставлю на 286, потому что 16 битных намного больше.
St 4096 если стучит 3 раза после включения - мертв.
От вскрытия 4096 ничего не будет, но не уверен, что в данном случае его стоит вскрывать.

maxim-dolg
Звуки он вроде вполне адекватные издавал, как-нибудь проверю еще раз.
Попробую поискать оба контроллера, хотя на 286+ проще IDE использовать.

Здравствуйте собратья!

Мне нужно запустить 16-битный контроллер MFM на современной машине с ISA слотами. Я в правильное место попал? Можно вас поспрашивать?

Здравствуйте!

Имеется 286 turbo AT, рабочая, ранее загружалась с винта.
После удаления потекшей батарейки необходимо восстановить параметры биоса, конкретно винчестера.

Винчестер PRIAM ID75-RC, 75МБ
Проблема в том, что винт имеет 1166 цилиндров, в биосе нет таких из выбора стандартных. макс 1024 CYL.
Вручную вводить в биосе нет возможности, 47 TYPE не подходит.
Если выставить кол-во HDD=0 контроллер выдает ошибку.

Подскажите что еще можно сделать. С винчестера нужна информация.

Если в биосе поставить NO HDD, выдает ошибку Fixed disk Verify Error.

Контроллер некий DTC, модели нет есть надписи:
711227-1С,
ЕС 11938.

Микросхема биоса контроллера :
Надписи
704095
ЕС 11938.
CCL D 811101

Чипы:
DTC-332B, DTC 351, DTC-237B, DTC 253-2, DTC 378,

Похож на DTC 5280

Slava K написал:

[q]

Винчестер PRIAM ID75-RC, 75МБ

[/q]

Откуда взялась цифра в 75МБ ?
В Total Hardware'99 диск PRIAM ID75-RC числится как RLL на 108 MB.


Slava K написал:

[q]

Проблема в том, что винт имеет 1166 цилиндров, в биосе нет таких из выбора стандартных. макс 1024 CYL.
Вручную вводить в биосе нет возможности, 47 TYPE не подходит.

[/q]

1024 цилиндра - это предел для BIOS-а 286 машины, бОльшие значения требуют метода доступа LARGE,
а появился он где-то на 486 матплатах.
Кроме того, диск RLL имеет 26 секторов на дорожку, а в SETUP-е этого параметра нет вообще,
т.е. BIOS предполагает 17 секторов на дорожку.
Это стандартно для MFM, и диск RLL в принципе тоже можно так отформатировать с потерей емкости,
но тогда тоже будет 1024*7*17*512 = 59,5 MB.


Slava K написал:

[q]

Если в биосе поставить NO HDD

[/q]

Для контроллеров со своим BIOS так и следует поступать.
Правда не совсем понятен пункт 8 в SETUP-е. Там можно что-то увидеть/изменить?


Slava K написал:

[q]

Похож на DTC 5280

[/q]

Не совсем то - доступные на TH99 контроллеры 5280 числятся как MFM,
а надпись на предпоследнем фото тоже намекает на RLL:

PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR
© Copyright PRIAM Corporation 1986,1987


Slava K написал:

[q]

Подскажите что еще можно сделать. С винчестера нужна информация.

[/q]

Шлейфы правильно подключены (cм. превую ножку) ?
Переткнуть несколько раз (убрать окислы), на винте можно спиртом протереть...

Питание на диск подается?
Слышно как он раскручивается, двигает головками?

На долго стоявшей без включения машинке могли и головки залипнуть.
Если так, то это несколько сложнее чем BIOS настроить! Ну и информация пострадать может
Т.е. для начала послушайте винт при включении...

KALDYH, не совсем понятно, что Вы хотели сказать - "она" это кто?

Контроллер с BIOS, на Setup мат.платы он кладет.
Задание параметров дисков в Setup мат.платы ничего, кроме дополнительных сообщений об ошибках, имхо не даст.
Или я ошибаюсь?

ПЗУ на контроллере вообще как-то далеко от ISA шины располагается.
Если бы не та надпись, я бы подумал, что это FW процессора на контроллере (ну что-то там рядом с ПЗУ)
и к центральному 286 оно вообще отношения не имеет...

KALDYH написал:

[q]

Всё именно так. Не, ну теоретически набортный BIOS может как-то взаимодействовать с переменными типа диска в CMOS, но я такого не встречал.

[/q]

Замечательно! Я тоже не сталкивался с обратным.

KALDYH написал:

[q]

в общем, в настройках FIXED DISK TYPE C и D оба ставите в NO

[/q]

Он так и сделал:

Slava K написал:

[q]

Если в биосе поставить NO HDD, выдает ошибку Fixed disk Verify Error.

[/q]

Что-то с железом...

KALDYH написал:

[q]

Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.

[/q]

Согласен, но на фото 4 задавать тип 47 он все же пытался...
В какой последовательности и при каких настройках сделаны фото - это к автору вопроса...

Slava K написал:

[q]

Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты.

[/q]

Вот так и оставьте. В биосе ничего включать не нужно, у этого контроллера свой биос.
Slava K написал:

[q]

Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.

[/q]

Судя по тестам, контроллер работает и диск работает. Да, у вас контроллер RLL, это значит - 26 секторов.

Slava K написал:

[q]

В досе диск "С" не появляется.

[/q]

В досе он появится, если дос разпознает таблицу разделов на нём. Надо для начала попробовать открыть его дискедитором каким-нибудь, или посмотреть инфу о нём программами, выдающими системную информацию... Но по софту я не подсказчик.

Вкратце о контроллерах с собственным биосом. Геометрию подключенного к ним винта они обычно хранят на самом винте, или, возможно (лично не встречал) в EEPROM на плате или в свободных ячейках CMOS.

XPOHOMETP написал:

[q]

Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.

[/q]

Не встречал такой функции в настройках контроллеров.
XPOHOMETP написал:

[q]

Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99)

[/q]

Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?

KALDYH, XPOHOMETP спасибо за подробные ответы.


XPOHOMETP написал:

[q]

Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.

[/q]

Не то, чтобы сверхценные. Некоторые расчетные программки в паскале и старые проекты. Раньше была EGA видеокарта на этом ПК, а EGA моник вышел из строя, теперь разжился VGA ISA, поэтому решил по возможности скопировать, что было и поюзать 286.


KALDYH написал:

[q]

Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?

[/q]

Попробую разными программами почитать данные.
после ввода G=C800:5 происходит зависание.


KALDYH написал:

[q]

Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

[/q]

Разных прог по работе с MFM HDD в свое время накачал, когда пытался делать LLF ST-225 на ЕС1841, безуспешно правда. Оказались неправильные данные в паре микросхем УФ ROM BIOS, отвечающие за работу с HDD. В какой-то из программ наверняка есть с возможностью прямого обращения. Буду пробовать

Slava K написал:

[q]

после ввода G=C800:5 происходит зависание.

[/q]

Вы из чистой системы это делаете? Т.е. лучше какую-нибудь MS-DOS 6.22 без всяких HIMEM, EMM, русификаторов и прочего - только DOS и всё, оттуда Debug и эту команду.
Как у Вас стоят джамперы группы W8, W9, W10?
На TH99 на Ваш контроллер наиболее похож вот этот:
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/c/C-D/20073.htm
Хоть и не на сто процентов...

Slava K написал:

[q]

может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе

[/q]

Возможно, но не думаю. Обычно настройки задаются в том же вызываемом через debug меню, что и LLF.

Slava K написал:

[q]

Factory configured - do not alter

[/q]

Это означает - перемычку не трогать.

uav1606 написал:

[q]

возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается

[/q]

Не думаю, 65536 дорожек были введены в стандарте ATA-2 в 1994 году. Плата явно старше.

Вот тоже интересно. Ограничение в 1024 дорожки имеет прерывание доса INT 13h. Для его обхода используются различные INT13h extensions https://www.datadoctor.biz/dat...page1.html , это год примерно 95-й. В биосе 286 платы очевидно ничего такого нет. Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения. Насчёт них нашёл в вики интересный кусок:
AWARD AT BIOS and AMI 386sx BIOS have been extended to handle more than 1024 cylinders by placing bits 10 and 11 of the cylinder number into bits 6 and 7 of DH

KALDYH написал:

[q]

Slava K написал:

[q]

может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе

[/q]

Возможно, но не думаю.

[/q]

Почему бы и нет?
Некий процессор со своим FW на плате есть, может и EEPROM где-то затесался.
Плюс в TH99 есть список моделей "китов" для этого и аналогичных винтов, сразу поставлявшихся в комплекте с контроллером.
Могли и на заводе уже настроить. Если так - поиском параметров можно и не заморачиваться...

KALDYH написал:

[q]

Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения.

[/q]

Описание намекает на первый вариант...

uav1606 написал:

[q]

Теоретически, BIOS контроллера может перехватывать Int 13h

[/q]

Он именно этим и занимается!

uav1606 написал:

[q]

При этом я не исключаю, что тут BIOS контроллера может каким-то боком использовать общий CMOS для хранения какой-то информации - типа диска, к примеру.

[/q]

Может, но он будет использовать другие ячейки, нежели системный биос. Напоминаю, в чипе MC146818 их 50 байт.

Насчёт "прошивки под тип винчестера на заводе" - в документе на DTC7287 описана процедура настройки. Хотя я не думаю, что параметры слетели, но всё может быть. Ждём результатов анализа:
XPOHOMETP написал:

[q]

2) DiskEdit - попытаться открыть таблицу разделов (самый первый сектор диска).
"В чём я сильно сомневаюсь" что удастся, опять см. фото.
Но если все же откроется - там и будут параметры по головкам-секторам-цилиндрам при которых диск размечался...

[/q]

uav1606 написал:

[q]

Просто если основной CMOS "не при делах"

[/q]

Основной BIOS не при делах. А CMOS-память одна на весь компьютер, и вполне может быть при делах. Хранит ли карта настройки в нём - вопрос, но, я думаю, ответ на него искать - дело второстепенное.

Меня просто в той инструкции несколько смутила вот эта фраза:

[q]

Type Y to make the changes permanent. The system
will update the system set-up with the new non-standard
drive parameters.

[/q]

Что-за system set-up, к примеру? В принципе, параметры могут хранится и на самом винте, и в какой-то своей NVRAM (хотя вряд ли тогда такое было). Но кто его знает...


Добавлено:
Сейчас скачал вот этот ROM на DTC 7187/7287:
http://minuszerodegrees.net/rom/bin/dtc_crn15a.bin
А потом дизассемблировал его Sourcer'ом - так вот, там явно есть процедуры чтения и записи в CMOS:


      sub_15    proc  near
        push  ax
        mov  al,ah
        or  al,80h
        out  70h,al      ; port 70h, CMOS addr,bit7=NMI
                    ;  al = 99h, hdsk c: type
        pop  ax
        out  71h,al      ; port 71h, CMOS data
        retn
      sub_15    endp

На неделе попробую разные варианты. Отпишусь по результатам.
Подцеплю к этому контроллеру ST-225 для интереса.

Slava K написал:

[q]

Подцеплю к этому контроллеру ST-225 для интереса.

[/q]

Винт ST225 предназначен для работы с MFM контроллером, для RLL нужен ST225R.
Можно и этот конечно попробовать, типа для проверки контроллера подцепить, но

1) Придется делать LLF
2) Возможно появление значительного кол-ва дефектов
3) Вопрос со входом в меню контроллера (C800:5 и т.п.) остается ...

Желательно сначала проделать то, что Вам уже неоднократно рекомендовали выше...

1) Если в биосе винчестер отключен (выбран HDD NO), то в checkite, NDD, DiskEdite он вообще никак не видится.

2) Debug g=c800:5, d800:5 виснет, проверил на разных досах.


3) Диск видится в программе SpeedStor6.5 (скачал версию более позднюю). Тыкал разные типы. Выбрал тип 19. Он же автоматически выбрался в биосе АТ. Причем есть возможность в этой программе задать параметры, sector 26, однако, при перезагрузке в биосе опять выставляется тип 19, 17sector.


Перезагрузил
Вылезло сообщение


Затем пошла загрузка с дискеты. И появились логические диски C: и D:! Только какой-то маленькой емкости. Причем раньше они не появлялись.


Файлы нормально читаются примерно в соотношении 30-40%. Скопировал что получилось.

4) Далее разные программы-утилиты уже стали видеть винчестер, только Type 19
Checkit


DiskEdit. Периодически возникают ошибки чтения.
Cyl 0, Side 0, Sector 1


Boot Record



Bios controller


NDD
Находит разные ошибки в FAT, boot rec. Предлагает восстановить FAT1 из резервной копии FAT2


XPOHOMETP написал:

[q]

Автор вопроса этого и не утверждал: вытекшая батарейка просто удалена 2 года назад.
Ну а с учетом выхода из строя комплектного EGA монитора
последний раз видеть винт в рабочем состоянии могли и того раньше - лет ..надцать назад.
Запустить пытаются только сейчас.

[/q]

Да, походу винт уже от времени не в лучшем состоянии. Хотя по механике работает нормально, тихо.

Что хотел переписал. Теперь нужно наверное его пробовать LLF.
Только опять непонятки с емкостью и этими 1165 цилиндрами.
Еще в биосе материнки также прошита прога форматирования, только там опять стандартные типы винтов.


Прикладываю файлы дампа памяти и sector 1.

XPOHOMETP, спасибо за пояснения.

Я с этим HDD не спешу. Чисто технический интерес его восстановить в исходных параметрах.


Из вики
"
В середине 1980-х годов серия InamSpace от Priam предложила полностью интегрированные решения для жестких дисков, чтобы преодолеть ограничения емкости диска, наложенные MS-DOS до выхода версии 3.31 / 4.0. Это включало пользовательские контроллеры жестких дисков (основанные на проектах Western Digital ), а также специальное программное обеспечение для форматирования (PFMT.EXE) и разметки (EDISK.EXE). PFMT.EXE поместил драйвер EVDR.SYS в корневой каталог загрузочного тома. Это использовалось DOS для получения информации о диске и разделах, расположенных в последних 12 КБ диска. EDISK Priam также использовал выделенные идентификаторы разделов MBR 0x45 и 0x5C. Были предложены решения для DOS, NetWare , Unix и Pick., [7]"

на диске с есть edvr.sys надо искать эти утилиты

скачал утилиты.
В readme
PRIAM 'Translate Mode' for ID/ED Series Drives. The PRIAM drives have the following 'Logical Parameters' that are recognized by the system
PRIAM Drive Series Cylinders Heads Sectors/track
ID/ED75-Qx 184 16 51

XPOHOMETP написал:

[q]

По адресу запуска программы настройки контроллера - где-то от C800, точнее возможно поможет uav1606.

[/q]

Я что-то вообще там не вижу пока никакой подпрограммы настройки, т.е. нет соответствующих текстовых сообщений. :-(

KALDYH написал:

[q]

Да, изучение материала по MFM контроллерам от Priam даёт сведения, что в их ПЗУ утилит низкоуровневого форматирования не содержится - нужна эта самая PFMT.EXE
Драйвер EDVR.SYS обнаружился на самом диске. Вы его скопировали?

[/q]

Нашел в интернете установочную дискету с утилитами Priam.



KALDYH написал:

[q]

Получаем 577 цилиндров, 9 головок, 10 (!) секторов и ёмкость 70,4 Мб.

[/q]

Да, намудрили эти PRIAM с винчестером. Попробую выбрать в биосе, если такие есть. т.к. свои нельзя вводить.

KALDYH написал:

[q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Диск разбивался с параметрами 10 головок, 25 секторов
(один сектор под замену дефектов - есть такой режим в контроллере), 578 цилиндров.

[/q]

Slava K, попробуйте его в BIOS вписать под этими параметрами.

[/q]

Только вот BIOS, к сожалению, не имеет задаваемого пользователем типа.


KALDYH написал:

[q]

Попробуйте выставить его в биосе как 1024/7/26

[/q]

Все как и выше, да и стандартные типы в нем подразумевают только 17 секторов на дорожку...
Ну и чтобы цифры из BIOS SETUP хоть как-то начали работать, придется отключить BIOS контроллера.


KALDYH написал:

[q]

Получаем 577 цилиндров, 9 головок, 10 (!) секторов и ёмкость 70,4 Мб

[/q]

577 * 9 * 10 * 512 = 26588160 bytes / 1024 / 1024 ~ 25,3 MB
Чей-то калькулятор шалит

Цилиндры нумеруются с нуля, головки тоже, а вот сектора с единицы !
Потому продолжаю придерживаться своих цифр (см. выше):
578 * 10 * 25 * 512 = 73984000 bytes / 1024 / 1024 ~ 70,5 MB
Где 25 (!!!) секторов = 9975 / (40 цилиндров * 10 головок -1) цифры из размеров первого раздела
А -1 это дорожка под MBR, т.е. раздел начинается с цилиндра 0 , головки 1 , сектора 1.

KALDYH, аж давление подскочило... Старость - не радость?

KALDYH написал:

[q]

Не факт, зависит от мудрёности биоса контроллера,а он тут мудрёный...

[/q]

Вот что пишут в статье "Evaluating disk drives beyong 32 megabytes" журнала InfoWorld, june 16, 1986. В статье тестируют разные HDD, которые больше 32МБ.

"Priam Innerspace ID-60AT.
Это один из нескольких дисковых продуктов, которые предлагает Priam. В конфигурации AT используется интерфейсная карта жесткого диска, поставляемая с IBM PC AT. Для ПК XT и некоторых совместимых устройств Priam также предлагает интерфейсную карту. Пакет состоит из накопителя (форматированная емкость которого составляет 59,8 мегабайта), кабелей и установочного диска и продается по цене 1798 долларов США. Priam также производит диски большего размера - до 103 мегабайт, но мы не тестировали их.
Диск Priam устанавливается так же, как 20-мегабайтный жесткий диск IBM. После установки вы запускаете две программы установки. Первый определяет разделы, второй форматирует диск. Если вы предпочитаете иметь один большой раздел вместо нескольких 32-мегабайтных, третья утилита установки patched для вас MS-DOS.
Этот диск занял последнее место среди пяти дисков в нашей симуляции производительности, но это не значит, что результаты сохранятся в реальном приложении. Приам не делает ничего особенного; они просто дают вам возможность и способ справиться с этим без излишеств. Мы предпочитаем диск, который работает без сбоев, а не быстрый, но не на 100% безошибочный (например, диск Alloy)."


Вот что получилось при запуске установочной дискеты PRIAM.

1) Просит выбрать номер диска


2) Далее происходит перезагрузка и биосе материнки выставляется автоматически стандартный Type 10. 820 cyl, 3 Head. С этими параметрами биос пропускает без ошибки винт!
Однако возникает ошибка, что нет Priam Volume


Появляется такой экран с ошибкой Invalid Drive Specification

На этом все и заканчивается, программа установки аварийно завершается.


3) Захожу принудительно в программу EDISK
Предлагается создать Default Value размером 74.2MB. Отвечаю Yes. Происходит ошибка Bios Error 4.

Если ввести размер тома меньше 34MB, то ошибки нет

Однако, при запуске установочного диска опять возникают ошибки.

В PCdoctor выводи такие параметры:
Как указал

XPOHOMETP написал:

[q]

Потому продолжаю придерживаться своих цифр (см. выше):
578 * 10 * 25 * 512 = 73984000 bytes / 1024 / 1024 ~ 70,5 M

[/q]

Похоже слишком много физических ошибок на диске.

Далее мне надоело, запустил формат диска из биоса материнки. Чем добил винчестер


теперь
Выводится ошибка контроллера


EDISK тоже не работает


Нужно запустить EFMT.

XPOHOMETP написал:

[q]

P.S.
И если TH99 совсем не врет, то ID75-RC это модель "кита", состоящего из диска, контроллера, кабелей, софта и т.п.
А винт там модели V160.
Могу заблуждаться...

[/q]

Да. Верно. V160 тоже есть на наклейке

Кстати, этот родной Priam'овский BIOS тоже лезет в CMOS.

KALDYH написал:

[q]

Жалко, что форматнулись, не сохранив с диска Priam-овские утилиты...

[/q]

Так кроме драйвера EDVR.SYS на винте от Priam могло и не быть ничего более.
А он и в архиве дискет есть, что Slava K выложил в предпоследнем сообщении.
Только там версии некоторых файлов чуть старее могут быть имхо...

Slava K, поздравляю с успехом! Диск классный!


Slava K написал:

[q]

Интересно смогут ли современные винчестеры работать через 32года. У меня новый seagate вышел из строя через 2 года.

[/q]

Те что до F3 многие думаю смогут, если только материал уплотнителя
(резиновые изделия) не подведет. F3 - вряд-ли.

Немного добавлю.

Номер цилиндра и головки из дефект листа на наклейке должен должен
совпадать с фактическим (многие программы форматирования заносят только
трековые дефекты). А вот BFI, да довольно условное понятие.

Orfeus поробуйте отформатировать другой программой, из под DOS. Параметры диска CHS реальные ?
Если FDISK не видит диска, значит диск в BIOS не опознался (нет устройства 80h).

Orfeus написал:

[q]

как же тогда биос форматирует его, если не опознал?

[/q]

это вопросы к авторам BIOS
После выставления параметров диска в CMOS обычно потом при старте BIOS проверяет готовность
контроллера и регистрирует устройство для сервисов INT 13h.
При ошибке контроллера или пишет 1701 или что-то осмысленное (в новых BIOS).

Какой контроллер MFM? Надеюсь "стандартный" 16-битный WD-совместимый 'безBIOSный'.

Если у вас BIOS не ругается при старте, параметры диска заданы, но устройство
недоступно - даже не знаю что сказать...
Поменяйте машину. Но только без всяких там встроенных IDE.

Orfeus Попробуйте форматирование с верификацией (т.е. последующим чтением) другой программой. Может на диск реально ничего не записывается.
http://www.minuszerodegrees.net/ibm_xebec/ibm_xebec_llf.htm
Хотя статья про XT, на AT+ должны программы сработать.
Еще есть форматирование и тестирование в CheckIt!