Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13
Печать
 
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
KALDYH, контроллер вроде рабочий, HDD тоже.


XPOHOMETP написал:
[q]
Откуда взялась цифра в 75МБ ?
В Total Hardware'99 диск PRIAM ID75-RC числится как RLL на 108 MB.
[/q]
Винчестер 71 МБ, может быть ошибка в Total Hardware, я смотрел в изданиях CSC Hard Drive Bible 1991, 1994. Или дело в различиях 17/26 секторов. При 17 секторах емкость 71МБ


KALDYH написал:
[q]
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
[/q]
Fixed disk Verify Error выскакивает, когда в биосе материнки выбираешь тип винчестера, который по геометрии не совпадает с реально установленным.
Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты. В досе диск "С" не появляется.


XPOHOMETP написал:
[q]
Для контроллеров со своим BIOS так и следует поступать.
Правда не совсем понятен пункт 8 в SETUP-е. Там можно что-то увидеть/изменить?
[/q]
В пункте "8" можно посмотреть значения по цилиндрам, головкам, precomp для каждого из прошитых значений типов 1-47. Изменить/добавить свои нельзя.




Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.


Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.




Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.


Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
В биосе материнки все наиболее близко подходящие значения перебрал.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты.
[/q]
Вот так и оставьте. В биосе ничего включать не нужно, у этого контроллера свой биос.
Slava K написал:
[q]
Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Судя по тестам, контроллер работает и диск работает. Да, у вас контроллер RLL, это значит - 26 секторов.

Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
В досе он появится, если дос разпознает таблицу разделов на нём. Надо для начала попробовать открыть его дискедитором каким-нибудь, или посмотреть инфу о нём программами, выдающими системную информацию... Но по софту я не подсказчик.

Вкратце о контроллерах с собственным биосом. Геометрию подключенного к ним винта они обычно хранят на самом винте, или, возможно (лично не встречал) в EEPROM на плате или в свободных ячейках CMOS.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Или дело в различиях 17/26 секторов.
[/q]
Именно так. На MFM диске 17 секторов, на RLL - 26. Получаем 71 и 108 МБ соответственно.
Фактически, это может быть один и тот же винт, RLL лишь отличается более высоким качеством магнитного покрытия.
Диск RLL низкоуровневым форматирование всегда можно переделать на MFM.
А вот MFM переформатировать под RLL удается не всегда, по крайней мере без потери части объема (будет много BAD).

Но по надписи "PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR" предполагаю, что контроллер у Вас RLL.
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.

Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(


Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO"
[/q]
Так и нужно делать, и требуемые параметры задаст контроллер (возможно с учетом положения перемычек на нем).


Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
Значит запрашиваемая ДОС-ом информация c диска не читается или разрушена.
Таблица разделов в первую очередь, см. ниже.


Slava K написал:
[q]
то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Конфигурации с 26 секторами там не наблюдается.


Slava K написал:
[q]
Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.
[/q]
Нечитающиеся 224 дорожки - это по Вашему успешно ???
На этикетке из первого поста всего два десятка ошибок...
Если остальное исправно, то похоже, что поверхность сильно "запилена".

Самое обидное, что первый дефект - это нулевой цилиндр и нулевая головка.
При такой ошибке использовать диск не удастся.
Возможно, что это исправится при LLF, но тогда данные на винчестере гарантированно пропадут.


Slava K написал:
[q]
Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.
[/q]
Больше похоже на мусор в данных.
А с учетом дефекта на нулевых цилиндре и головке - весьма вероятно.


Slava K написал:
[q]
Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
[/q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.


P.S. Пока писАл - KALDYH опередил...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.
[/q]
Не встречал такой функции в настройках контроллеров.
XPOHOMETP написал:
[q]
Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(
[/q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH, вот эта картинка не внушает оптимизма:
https://d.radikal.ru/d19/1902/8b/b89baf89094c.jpg

Первые цилиндры по всем головкам страдают :frown:


KALDYH написал:
[q]
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
[/q]
И не забыть потом нажать RESET на морде, ничего из менюшки не запуская!
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
KALDYH, XPOHOMETP спасибо за подробные ответы.


XPOHOMETP написал:
[q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.
[/q]
Не то, чтобы сверхценные. Некоторые расчетные программки в паскале и старые проекты. Раньше была EGA видеокарта на этом ПК, а EGA моник вышел из строя, теперь разжился VGA ISA, поэтому решил по возможности скопировать, что было и поюзать 286.


KALDYH написал:
[q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
[/q]
Попробую разными программами почитать данные.
после ввода G=C800:5 происходит зависание.


KALDYH написал:
[q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...
[/q]
Разных прог по работе с MFM HDD в свое время накачал, когда пытался делать LLF ST-225 на ЕС1841, безуспешно правда. Оказались неправильные данные в паре микросхем УФ ROM BIOS, отвечающие за работу с HDD. В какой-то из программ наверняка есть с возможностью прямого обращения. Буду пробовать
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Разных прог по работе с MFM HDD в свое время накачал, когда пытался делать LLF ST-225 на ЕС1841,
В какой-то из программ наверняка есть с возможностью прямого обращения
[/q]
Проги с LLF Вам сейчас противопоказаны :)
Ок, если энтузиазм не потерян, то чуть уточню совет KALDYH.

Найдите пакет Norton Utilities версии 6.0 или 7.0.
Там есть программа DiskEdit, отдельно от пакета на дискету она влезет.
Попробуйте считать сектор 1 стороны 0 цилиндра 0 с физического (не логического, а он итак не виден) жесткого диска.
И сохранить на дискету. Можно сюда выложить.

Ну а проверку поверхности диска можно попробовать в CheckIt 3.0 запустить.
Там и параметры диска покажет. На дискету тоже влезает.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Slava K написал:
[q]
после ввода G=C800:5 происходит зависание.
[/q]
Вы из чистой системы это делаете? Т.е. лучше какую-нибудь MS-DOS 6.22 без всяких HIMEM, EMM, русификаторов и прочего - только DOS и всё, оттуда Debug и эту команду.
Как у Вас стоят джамперы группы W8, W9, W10?
На TH99 на Ваш контроллер наиболее похож вот этот:
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/c/C-D/20073.htm
Хоть и не на сто процентов...
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
uav1606 написал:
[q]
Найдите пакет Norton Utilities версии 6.0 или 7.0.
Там есть программа DiskEdit, отдельно от пакета на дискету она влезет.
Попробуйте считать сектор 1 стороны 0 цилиндра 0 с физического (не логического, а он итак не виден) жесткого диска.
И сохранить на дискету. Можно сюда выложить.

Ну а проверку поверхности диска можно попробовать в CheckIt 3.0 запустить.
Там и параметры диска покажет. На дискету тоже влезает.
[/q]
Да, этими буду пробовать. Только поставлю в 286 дисководы по новее, а то старые уже через раз читают.


uav1606 написал:
[q]
Вы из чистой системы это делаете? Т.е. лучше какую-нибудь MS-DOS 6.22 без всяких HIMEM, EMM, русификаторов и прочего - только DOS и всё, оттуда Debug и эту команду.
Как у Вас стоят джамперы группы W8, W9, W10?
На TH99 на Ваш контроллер наиболее похож вот этот:
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/c/C-D/20073.htm
Хоть и не на сто процентов...
[/q]
Да, из чистого дос 5.0.
Контроллер действительно похож больше на DTC5287CR. Только интересно, что джамперы никакие не менялись, года 2 назад батарейку откусил просто с материнки, она потекла.
На плате:
W8-Close (Factory configured - do not alter)
W9-Open BIOS address is C800h
W10-Close BIOS enabled

W5 close Hardware drive select mode

На биосе контроллера наклейка
704095
EC 11938
CCL D 81101
PRIAM 1987 — марка производителя HDD, может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе (Factory configured - do not alter) . Потому что, компьютер готовой сборки ALT AT10 made in France 1988
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Slava K написал:
[q]
может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе
[/q]
Возможно, но не думаю. Обычно настройки задаются в том же вызываемом через debug меню, что и LLF.

Slava K написал:
[q]
Factory configured - do not alter
[/q]
Это означает - перемычку не трогать.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS